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Beret tete de mort dans l'armée française ?

MessagePosté: Mer Juin 07, 2006 18:26 02
de salg71
Bonsoir
En feuilletant mes albums, je suis tombé sur cette drole de photo, présentant un soldat que je suppose d'une unité d'afrique du nord (croissant sur les pattes de col), mais qui présente un drole des attributs que je ne sais identifier.
Qui saura m'aider ?
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Merci d'avance
sébastien

MessagePosté: Mer Juin 07, 2006 18:43 12
de coutach
salut seb :D

y'a bien les 13e RMT (ex 2eRMZT) et le 1er RMTM, surnommés par les Allemands "les hirondelles de la Mort" en 1915, mais là?????
un béret dans le style des unités blindées???

a+
coutach

MessagePosté: Mer Juin 07, 2006 19:19 57
de salg71
SAlut Coutach
En fait j'avais rangé cette photo dans la section "chars", mais à bien y regarder, l'attribut est une tete de mort...
Mais notre homme est visiblement un simple soldat (pas de marque de grade visible), tout en présentant des pattes de col bien visibles (et pourtant on n'est pas en studio chez le photographe).
Alors "Caisse ?"
SebG

MessagePosté: Mer Juin 07, 2006 21:50 58
de Loïc
Mais est ce bien un Croissant sur les pattes de col ? celà peut ressembler à une couronne de lauriers et cette insigne de spécialité (?) en forme de botte, kesako un maître bottier ? :roll:

e

MessagePosté: Mer Juin 07, 2006 22:00 09
de rom14
tete de mort : nettoyeur de tranchées? mais avec un beret tankiste : nettoyeur de chars? :olol: :arrow:

MessagePosté: Jeu Juin 08, 2006 18:13 46
de salg71
Bonjour
Je viens de vérifier dans ma doc, pas de trace de cette insigne.
Les maîtres selliers ont une insigne qui est .... une selle.
Mais pas de trace de botte.
Pour les pattes de col, effectivement, cela peut etre autre chose, mais à 80% ce sont des croissants (au passage, on ne voit pas de soutaches...).

Alors Caisse (qu'est-ce) ?
Sebg

MessagePosté: Jeu Juin 08, 2006 18:28 08
de diables bleus
Bonjour, désolé de te contre dire Salg 71, mais il existe bien un insigne de spécialité "maître bottier", certe il est non réglementaire mais il existe bien.

Amicalement,
Alexandre :wink:

MessagePosté: Jeu Juin 08, 2006 18:45 51
de salg71
J'accepte totalement la contradiction, car je m'appuyais sur les insignes officiels, et ne connaissait pas celui non réglo de maitre botier.
Mais reste cet insigne de béret....
SebG

MessagePosté: Jeu Juin 08, 2006 19:16 55
de lang son
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MessagePosté: Ven Juin 09, 2006 14:51 47
de 7decavalerie
Bonjour à tous, :olol: le petit béret typique fait penser aux unités de chars. Il faut savoir qu'entre les deux guerres, de nombreux bataillons de chars ont été créés et ont stationné outre-mer (Syrie-Cilicie, Levant, Tunisie, Maroc, Algérie) notamment les 61, 62, 63, 64, 65,66, 67 et 68ème BCC. Naturellement, les insignes de col étaient ceux de la subdivision des unités de chars. Mais il semblerait que le règlement n'étant pas tjrs suivi à la lettre, le rajout d'un croissant est possible afin de bien marquer la spécificité territoriale de l'unité, nénamoins il manquerait les soutaches ? Tout celà est juste une réflexion concernant le croissant. A présent, l'insigne de béret (crâne et tibias croisés) moi pas savoir ?
Affaire à suivre !
cdlt Christian :gummie13:

MessagePosté: Ven Juin 09, 2006 15:36 11
de salg71
J'essaie de faire de meilleures scans ce soir
Affaire à suivre
Sébastien

MessagePosté: Ven Juin 09, 2006 19:41 16
de teopani
Bonsoir,
c'est peut-être moins "porteur" mais l'hypothèse d'un insigne des chars (heaume sur canons croisés) reste quand même probable. D'autant qu'avec les fabrications locales, métal ou brodées, on peut s'écarter assez vite du modèle officiel...
Maintenant si l'heureux possesseur de la photo est sûr de voir 2 orbites, une bouche et des trous de nez.... le mystère reste entier...
Cordialement
Teopani

MessagePosté: Ven Juin 09, 2006 19:52 54
de lang son
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MessagePosté: Ven Juin 09, 2006 20:09 46
de salg71
Je viens de sortir la photo de l'album, et de la scanner en 2400 dpi.
Voila ce que cela donne :

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à mon avis 521° (de chars à mon avis, il me semble que c'est l'unité qui a servi à la constitution des BCC outre mer).

soit en détail :

l'insigne de bras :
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l'insigne de béret :
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et les pattes de col :
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Cela devrait permettre d'affiner l'analyse.


Sebastien

MessagePosté: Ven Juin 09, 2006 20:17 34
de stef
Bonsoir,

pour moi, l'insigne de béret est bien celui des chars (canons et heaume).
Il est souvent très difficile de distinguer précisément le dessin d'un insigne sur une photo ancienne, surtout comme ici prise légèrement de profil.

Mais au vu de ton agrandissement, aucun doute pour moi ! C'est bien l'insigne des chars.

Cordialement

MessagePosté: Ven Juin 09, 2006 20:22 48
de salg71
Pour l'insigne de béret, j'ai du mal à y voir l'attribut habituel des chars, mais bon (la bouche et la culasse des canons sont étrangement "évasés, la tete bien plate).

Par contre cela reste étonnant que notre soldat du 521° ait des pattes de col aussi "pétantes" -on dirait des attrbuts cannetille- tout en ayant aucun attribut de grade (à part celui de fonction).

Alors qui saura, qui saura....

Sébastien

MessagePosté: Ven Juin 09, 2006 20:28 57
de lang son
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MessagePosté: Ven Juin 09, 2006 20:36 48
de stef
Pour illustrer la diversité des insignes, voilà un échantillon d'une photo du 504ème RCC ...
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... ok c'est pas très grand :? mais on voit bien malgré tout des aspects très différents ...

La veste est peut être un peu améliorée pour la photo ou carrément fournie par le photographe comme dans beaucoup de cas pour donner des allures de gradé.
Mais ce ne sont que des suppositions ! :wink:

Cordialement

MessagePosté: Ven Juin 09, 2006 20:38 37
de salg71
Bon allez, quatre photos issues de mes albums :

Merci Lang Son, on avance.

Deux photos datant probablement de la période "armée du rhin" :
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Et deux autres photos de tankistes (je suppose la premiere datant de la premiere guerre, vu les attributs arborés) :

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A suivre
Sébastien

MessagePosté: Ven Juin 09, 2006 20:45 37
de coutach
salut,

c'est pt'et mes yeux, mais je vois vraiment une tête de mort :shock:
peut-être une fantaisie perso, ou juste pour la photo, vu la ressemblance avec l'insigne de l'arme. une sorte de "private joke" des équipages de chars...et cela ne me semble pas être une photo de studio, je pense que c'est bien sa vareuse.peut-être qu'en tant que membre d'un service particulier, sa spécialité lui laisse le loisir d'entorses au réglement. enfin, vous voyez ce que je veux dire...
en tout cas, la derniére photo avec le modéle 15 modifié est trés sympa!
a+
coutach

MessagePosté: Ven Juin 09, 2006 21:38 58
de abrams
Salut,

bon, alors.... Comme Seb et Coutach, je vois clairement et sans aucun doute une tête de mort (ou alors, et comme disait Coluche, "c' est plus des lunettes qu' il me faut, c' est un chien !!!"). Je verrais bien un insigne fantaisie, porté "en douce" (juste pour la photo, ou pour sortir, et epater les copains), peut etre de fabrication locale, ou par le soldat lui-même ???
Quand on connait le "flottement" qu' il à existé avant de faire reconnaitre un insigne officiel (10 ans plus tôt, je vous l' accorde), et le coté "arme d' elite" des RCC/BCC à l' epoque....

En ce qui concerne la 4eme photo du dernier message de Seb, elle nous permet de voir un modele 15 modifié de façon TRES propre, ce qui tord (enfin) le cou aux idées reçus à propos de casques bricolés (d' époque :roll: ), à la va vite, sur un coin de table !!!!!!

Cdlt,

L.P.

MessagePosté: Ven Juin 09, 2006 23:19 21
de stef
Bon ... à force de regarder, j'ai fini par voir la tête de mort ...
Mais je continue à penser que c'est une illusion d'optique ... je m'explique : l'insigne en tissu et canetille (donc pas vraiment rigide) adopte la forme du béret. Et l'insigne n'est pas photographié complètement de face.

On a donc un insigne légèrement bombé (ou ondulé) suivant le béret et de plus vu de biais. Cela masque les détails de broderie de l'insigne et lui donne ce côté hors du commun.

Pour moi, ce qui fait penser à l'orbite gauche et à la bouche est la découpe de la visière du heaume (on devine d'ailleurs une ligne sombre qui rejoint les 2 points). Et ce qui fait penser à l'orbite droit, c'est la fente de l'oeil gauche du heaume.

Qu'en pensez vous ?

Cordialement

MessagePosté: Sam Juin 10, 2006 6:26 43
de lang son
[Message supprimé à la demande de son posteur]

MessagePosté: Sam Juin 10, 2006 7:08 10
de salg71
Si j'essaie de faire une synthese de nos points d'accords sur cette photo, nous avons donc affaire à un maître bottier, du 521 Regiment de chars de combats en 1925-1926 au Levant ou en Tunisie.
Pour la photo de studio, perso avec veste fournie par le photographe, le decor me semble bien naturel, et cela manque des accessoires qu'adoraient ces artistes (broches avec des chars, fourrageres fantaisie et autres fanfreluches).
Je serai tenté d'expliquer les pattes de col en cannetille par le fait que certains spécialistes ont dans les armées un statut spécifique, donc peut etre une tolérance.
Oublions l'insigne de béret, les deux hypotheses restant possibles (mais perso, je trouve qu'il lui manque le gorgerin à ce heaume).
Enfin, ultime précision, le casque sur la derniere photo est à mon avis plutot un 1919 qu'un AS.
Voili voila, une partie du mystere éclaircie.
Merci de toutes vos contributions
Sébastien

MessagePosté: Dim Juin 18, 2006 20:22 45
de salg71
Bonjour
Je me demandais si cet insigne de béret ne pourrait pas correspondre à un évênement bien fété lors du service national, le "pere 100".
Période de charivari, ou l'on célébrait l'enterrement de ce fameux compagnon du service national.
Que pensez vous de cette photo :

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A suivre
sébastien