Papier roi de prusse

[fred b.]

Bonjour
un ami dont le grand père qui a fait le débarquement est mort dernièrement.
Ce grand père collectionnait le militaria et j'aurais à vous soumettre quelques pièces.
On commence:
Ce papier qui doit dater et la dague avec laquelle il a été apparement remis.
Qu'est-ce que c'est, par qui est pour qui a-t-il été écrit et quelle peut être sa valeur? (même si ce n'est pas la bonne rubrique, il n'est en aucun cas à vendre)



en taille plus grande:
http://mythical.free.fr/photos/021-Mili ... o-0271.jpg

Merci

[fred b.]

Personne?
ça doit être drolement rare alors

[max0073]

bah,

moi j'arrive pas à lire, même avec l'agrandissement...

[fred b.]

J'ai demandé des photo lisibles que je reposterais quand je les aurais mais au mons savoir si quelqu'un avait déjà vu ce type de papier.

[max0073]

déjà, c'est prusse, (...-könig von Preussen)

ça doit dater du XVIIIème ou max moitié du XIXème mais à part ça, je recherche...

[fred b.]

Bon j'ai essayé de traduire/sortir quelques phrases en gras:

Mir Friedrich Wilhelm von Gottes gnaden konig von preussen...
Moi Friedrich Wilhelm par la grâce de Dieu roi de prusse...

Auf einer koniglichen majestrat ... special befehl...
Sur ordre spécial d'un magistrat royal..?

...gliches Polizei ministerium

Reise vah
bon voyage?

Il y a apparement le signalement d'une personne (signalement der...)

Donc je pense qu'il pourrait s'agir d'un "avis de recherche" donné par le roi à un "policier" pour qu'il retrouve cette personne.

Si mon hypothèse est bonne, la dague pourrait-elle aller avec le papier?

Pour la date je le base entre 1700 et 1850 (FG 1 à 4, si quequ'un pouvait dater les armoiries ça serait bien).

[fred b.]

Alors personne n'a déjà vu ce type de papier?

[Vanille]

Bonsoir, non Fred, jamais vu mais il semble qu'il s'agit d'un "Reise-Pass" (en bas à gauche de ton papier), une sorte de passeport de l'époque.
A+

[fred b.]

En effet, j'avais mal lu le P (à la place de V).

J'ai vu des photo de reise pass plus récents (19xx) et c'est bien ça, l'organisation du papier est quasiement la même.

Maintenant reste à savoir de quel époque (ach! sont chiants ces prussiens à avoir tous leurs rois qui ont le même nom^^ (enfin on n'est pas mieux logés avec nos Louis et nos Henry)).

[Vanille]

Simple, si à aucun moment dans le document n'est mentionné "Kaiser des deutches Reiches" c'est d'avant 1871.
Tu as écrit
"Personne?
ça doit être drolement rare alors "
Bon, je t'ai aidé; à ton tour http://militariacollec.free.fr/ident/vi ... php?t=131&, je cherche toujours des photos de ce treillis porté par un allemand; pourras-tu m'aider?
A+

[fred b.]

Juste Mir Friedrich Wilhelm von Gottes gnaden konig von preussen...

Mais il y a eu 4 Friedrich Wilhelm :/

sinon pour la personne il faut prendre toute la phrase, signalement der...
je pense à la description d'une personne recherchée (ou peut être celui de la personne à qui appartient le pass

Sinon pour ta veste aucune idée, désolé. pour l'instant (comme débutant) j'essaye déjà de bien reconnaître le réglementaire, donc pour le non réglo...

[Vanille]

Pourquoi une personne recherchée? Pour moi c'est un Reisepass, un passeport tout simplement. Envoies-moi une bonne photo de ton papier...pour voir.
Débutant n'est pas une excuse : personne ne m'a jamais appris le gothique et je me débrouille bien; même après des années de collection on débute toujours!
Amicalement
A+

[fred b.]

Je n'ai jamais appris ni l'allemand ni le gothique non plus, pourtant j'ai traduit tout ce qui était lisible.
Si j'avais une autre photo plus nette avec tout lisible crois moi que tout serait déjà traduit,mais malheureusement je n'ai que celle là.
Ce qui me faisait penser à personne recherchée, c'est "signalement der..." (comme sur un avis de recherche) et "polizei ministerium".

Mais pour ta veste, n'en ayant jamais vu et ayant très peu de doc je ne vois pas trop comment jepourrais t'aider (mais j'aurais fais si j'avais pu).