objets de fouille WW1

Rubrique relative aux objets trouvés en fouille et les questions / sujets associés.

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objets de fouille WW1

Messagede Eric.F » Ven Oct 28, 2005 11:00 01

bonjour,
ce sont des objets trouvés je pense sur un site de batterie allemande WW1, est ce que quelqu'un aurait des infos, merci.

1:

Image
cela ressemble à une bourre??? enfin cela rentre dans les douille trouvées à coté. diamètre 108mm; ht 30mm

2:

Image
les douilles d'obus, en fer ou en cuivre ( deux modeles differents) diam 110mm; ht 90mm

3:

Image
une genre de goupille?? diam de l'anneau 50mm

4:

Image
un patit container?? même matière que les caches lueurs. diam 75mm; ht 150mm

5:

Image
obus français je pense. diam base 105mm; ht 380mm; marquage: sp125 217 RO 18

voila si vous pouviez m'aider la dessus.

merci

cdlt

eric
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Messagede aisne1918 » Ven Oct 28, 2005 11:59 16

salut Eric.F,
tout est bien allemand de 14-18!!!
meme l'obus, mais est-il vide???? attention :grincheux:
tu es donc tombé sur une position de 105 MM allemand.
aisne1918 8)
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artillerie 105 all

Messagede france » Ven Oct 28, 2005 12:14 44

Bonjour, :D

Oui je confirme ce que dit aisne1918, position de 105 allemand.

Je suis déjà tomber sur ce genre de position . C'est d'ailleurs impressionnant quand on tombe la dessus car il y a un sacré stok de douilles et de panier en osiers pourris ainsi que des obus. (dont certains au Gaz, facile à reconnaître car plus "léger" que les normaux).

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Messagede france » Ven Oct 28, 2005 12:16 39

Pour ce qui est de la goupille, elle est normalement fixée dans la fusée d'obus. Elle est retirée juste avant le tir.
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Messagede HumanBonb » Ven Oct 28, 2005 12:47 59

Je confirme, il s'agit d'une goupille de sécurité pour fusée d'obus allemande !!!
Les obus à gaz allemand sont aussi reconaissable grace au longueur de la douille et de la ceinture de cuivre !!!
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Messagede aisne1918 » Ven Oct 28, 2005 12:57 51

HumanBonb a écrit:Les obus à gaz allemand sont aussi reconaissable grace au longueur de la douille et de la ceinture de cuivre !!!


sur ce coup la HumanBonb dit moi comment tu fais????? :grincheux:
explique moi en detail parce que la j'ai un gros doute???? :envrac:

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Messagede HumanBonb » Ven Oct 28, 2005 13:05 41

Alalallala, j'ai de la doc sur sa mais ta un peu d'argent la sur toi ??? :wink: non je rigole biensur !!!!
En tout cas pour differencier un obus allemand à gaz d'un obus a Schrapnell, ceci ce joue à quelques millimètres entre la longueur qui sépare la ceinture de cuivre et le haut de la douille !!!
Pour plus de précisions sur ce sujet contacte moi par mail, je t'en dirais un peu plus :P
a++ et bonne journée
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Messagede aisne1918 » Ven Oct 28, 2005 13:24 42

salut a toi!!!
autant en faire profiter tout le monde!!!!!!!
pour ma part pour reconnaitre un obus a gaz allemand pour moi le seul truc été la couleur de l'obus.
j'en ai plusieurs biensur vide et il est identique en tout point aux Schrapnells..........
a confirmer par d'autres membres!!!!!
aisne1918 :wink:
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Messagede HumanBonb » Ven Oct 28, 2005 13:36 48

Alallalla moi je te dis pas identiques !!!
Je donne les mesures pour te le prouver et si tu veux les scanns , il te faut me contacter par mail car j'ai pas le temps la !!!! La longueur de la base de l'obus à Schrapnel jusquà sa ceinture est de 26mm, pour l'obus à gaz cette longueur est de 26 mm: oupssssssssssss je me suis trompé j'ai mal regardé :wink:
Il s'agit de la longueur entre la ceinture de cuivre et le haut de la douille, en effet cette longueur pour lobus à Schrapnell est de 255mm tandis que pour l'obus à gaz cette longueur est de 243mm...
Ceci ne concerne que les obus de 77 !!!Les longueur entre la base de l'obus et la ceinture de cuivre sont donc identiques c'est à dire 26mm...
Voila voila, je te recontacte par mail ce soir :wink:
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Messagede yves » Ven Oct 28, 2005 15:43 27

salut,

j'essaye de suivre mais j'ai rien pigé !!
au fait c'est quoi Humanbonb ??
kan tu manges des faillots tu deviens une gazbonb ?? <L0L>

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Messagede HumanBonb » Ven Oct 28, 2005 15:54 54

Ah ah très drole toi !!!!
J'aime pas ton humour désolé donc je te donnerais pas d'information sur le sujet...
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Messagede solcarlus » Ven Oct 28, 2005 16:40 18

bonjour à tous
en général, un obus à gaz fait glouglou quand on le secoue :wink:
humanbomb, tu m'as déjà prouvé que lorsque tu t'appliquais, tu savais écrire d'une manière compréhensible pour le commun des mortels :twisted:
@+ solcarlus
dis moi ce dont tu as besoin, je te dirai comment t'en passer.

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Messagede HumanBonb » Ven Oct 28, 2005 16:47 50

C un N et non un M sur HumanBonb
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Messagede barth » Ven Oct 28, 2005 17:44 28

bonjours a tous , la seul est unique façon , pour identifier un obus chimique ( pour nous , amateur ), c est le code couleur , qui a disparu sur les piéces de fouille , je veux dire par la ; comment voulez vous savoir si ça glougloute , ou si il y a 3 mm de plus ou de moin , sans manipuler l engins , et , dans ce cas prendre un risque ! On peut me parler de type de fusée ect .. le probleme est le meme , salut a tous
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Messagede HumanBonb » Ven Oct 28, 2005 17:47 06

Il suffit pour comme tu dis mesurer les "mm" prendre une règle souple et aucun besoin de le remuer !!!
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Messagede aisne1918 » Ven Oct 28, 2005 18:43 39

résumé de l'histoire:
laisser ces betes tueuses a leur place sans y toucher!!!!!!!!
aisne1918 8)
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Messagede solcarlus » Ven Oct 28, 2005 19:36 00

bonsoir
pour barth
nous parlons d'obus de fouille, donc les couleurs :roll: . des obus, j'en ai déterrés des tonnes de par mon activité. nous étions accompagnés par des spécialistes de neutralisation des explos. des cours pratiques sur le terrain, il n'y a que celà de vrais :good:
bonne soirée solcarlus
dis moi ce dont tu as besoin, je te dirai comment t'en passer.

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Messagede Eric.F » Ven Oct 28, 2005 19:56 19

l'obus est de toute facon vide, il est fendu sur toute la hauteur. (fente de 5mm de large)
merci a vous, si quelqu'un a d'autres infos sur les autres objets.
cdlt
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Messagede minen » Ven Oct 28, 2005 22:28 25

Bonsoir à tous,


Puisqu'il y a eu un début de débat sur le sujet, je veux juste apporter quelques précisions concernant les munitions d'artillerie à chargement toxique allemandes de la 1ère guerre.

aisne1918 a écrit:pour ma part pour reconnaitre un obus a gaz allemand pour moi le seul truc été la couleur de l'obus.
aisne1918 :wink:


C'est vrai, mais la couleur n'est qu'un des éléments d'identification, même si je suppose que dans le terme "couleur", tu inclus les marquages colorés (les fameuses croix jaunes, vertes et bleues !). Les obus toxiques allemands (ça n'est que rarement le cas pour des obus français, tout au moins au début de la guerre) avaient souvent des dimensions spécifiquement adaptées à leur usage. Mais à moins d'avoir un mètre, difficile de faire la différence sur le terrain...

HumanBonb a écrit:Les obus à gaz allemand sont aussi reconnaissable grace au longueur de la douille et de la ceinture de cuivre !!!


C'est également exact en ce qui concerne le positionnement de la ceinture mais ça n'est valable que pour certains calibres.

En effet, dans certains calibres (surtout les projectiles pour mortiers de tranchées), les obus toxiques étaient construits avec une parois mince au dessus du culot. La position de la ceinture a donc été abaissée (donc plus bas vers le cul) pour que ce soit le culot (en général renforcé) qui "encaisse" la pression lors du départ du coup.

barth a écrit:bonjours a tous , la seul est unique façon , pour identifier un obus chimique ( pour nous , amateur ), c est le code couleur , qui a disparu sur les piéces de fouille , je veux dire par la ; comment voulez vous savoir si ça glougloute , ou si il y a 3 mm de plus ou de moin , sans manipuler l engins , et , dans ce cas prendre un risque ! On peut me parler de type de fusée ect .. le probleme est le meme , salut a tous

C'est une remarque pleine de sagesse...

Et puis quelle importance de savoir si c'est un incapacitant, un suffocant, un vésicant, un neurotoxique ou un "simple" explosif ?
Je pense (j'espère...) que vous êtes tous des gens "raisonnables" mais ne jouez pas avec ça.

Pour en revenir à la demande d'identif, je pense que l'obus est allemand (code sp pour l'arsenal de Spandau) et au vu des dimensions, un calibre 10,5 cm.

Pour le cylindre, j'ai d'abord pensé à un relais détonnant mais le diamètre est beaucoup trop important. Non, là, je ne vois pas ... Est-il muni d'un pas de vis ?

Cordialement à tous,
Stephan
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Messagede Eric.F » Sam Oct 29, 2005 8:03 37

bonjour,
non le cylindre n'as pas de pas de vis, par contre j'ai aussi trouver des couvercle de la taille de la douille, sans doute pour eviter qu'elle se vide et que l'on enlever avant de la mettre dans l'obusier. et le meme couvercle qui apparament pourrait aller sur ce cylindre. serait ce un container? pour fusée? je pense qu'il y avait quelque chose dedans en tout cas.
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Messagede boumboum » Sam Oct 29, 2005 16:58 45

effectivement un 'obus à gaz peut avoir un léger ballant interne , sous deux condition:
premièrement il faut qu'il soit chargé en liquide (ce qui n'était pas toujours le cas), et qu'il n'est pas été rempli complètement,
deuxièmement : le ballant peux peut être se ressentir sur un obus de 75 à 105, mais pour les calibres au dessus à moins de s'appeler shwarzeneger n'y pensez même pas, de toutes manières si l'obus est trouvé sur le terrain avec sa fusée ou fusée cassée ,le mieux est de le laisser ou il est et de prévenir les autorités
le leitmotiv du collectionneur de militaria doit être : sérieux , amabilité, responsabilité et honnêteté
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obus 105

Messagede vieux_briscar » Lun Oct 31, 2005 11:38 11

bonjour :)
photo n°1:bague fond de panier ( calage de l'obus),les trous correspondent au passage des tiges d'osier
photo n°4: si capsule au fond boite de transport de fusée allemande ZmWM ou ZsumWM
cordialement
vieux_briscar
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Messagede Eric.F » Lun Oct 31, 2005 17:05 56

merci pour ces réponses. :D
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