ARCHIVE MilitariaCollec

de **HumanBonb** » Ven Déc 08, 2006 21:38 43

Bonjour à vous,
J'aurais voulu savoir la signification des marquages qui figurent sur cette plaque situé à l'entrée d'une sappe allemande.
Si d'autre peuvent ajouter également des photos pour compléter le tout, ça serait pas mal.
Merci à vous et bonne soirée à tous.

de **Lau 57** » Ven Déc 08, 2006 21:47 07

C'est pas une sappe mais un abri.
Il faudrait nous dire les marquages.
Normalement il y a le nom du regiment qui a construit l'abri,la date et le numero de l'abri.
Va voir sur mon blog page 5 ou 6 je sais plus combien y'en as une.

de **HumanBonb** » Ven Déc 08, 2006 21:59 02

Quel est la différence pour toi entre un abri et une sappe ?
Merci :wink:

de **frederic** » Ven Déc 08, 2006 22:04 08

Salut

le sappé c'est le pere noel
la dessappé c'est la fille

Meme moi je sais ça :jovial:

Oui OUi, je sais, je :arrow:

mais bon s'etait tentant
:good:

bon WE

frederic

de **Lau 57** » Ven Déc 08, 2006 22:13 24

frederic a tout dit :olol:

Non,une sape c'est construit a meme la terre,y'as pas de mur,pas de plafond et c'est pas tres pratique,si le plafond a decide de lacher et que toi t'es en dessous bonjour les degats :olol:

Un abri c'est deja un peu plus moderne,y'as des murs,du beton,un plafond

Au fait c'est pagina 7 sur mon blog,sur la mienne y'as juste l'unite qui l'as construit et la date.
Mais j'en ai d'autres avec plus d'inscriptions mais j'ai pas de photos.

de **HumanBonb** » Ven Déc 08, 2006 22:18 45

NonNon, c'est bien une sappe, construit à même la terre et s'étendant sur des dizaines de mètres avec parfois plusieurs pièces, isposant me^me de renforts des renforts en bois et/ou une entré avec marche béttonées ect ...

de **Lau 57** » Ven Déc 08, 2006 22:30 09

"gros mot" j'avais pas vu...t'aurais pu la mettre des le debut cette photo sa nous aurait evite 2 ou 3 messages inutiles...
Donc oui c'est bien une sappe.

de **HumanBonb** » Ven Déc 08, 2006 22:39 59

La photo que je montre n'est pas celle de l'intérieur des sappes en question mais est quasi identique si je puis dire.
Pour ceux qui n'arrive pas à déchiffrer les marquages sont:
ST.27b
bel.m.14.M.
eng " " 28 "

Voila voila :wink:

de **solcarlus** » Ven Déc 08, 2006 22:52 37

bonsoir.
pour faire simple :

sape = sous terre, en profondeur.
abri = pas forcément enterré.

après les structures rentrent en ligne de compte.
@+ solcarlus

de **Ben** » Ven Déc 08, 2006 22:54 53

Desolé de contredire tout le monde

, mais pour moi c'est la meme chose sappe, abri, cagnat ou muche (patois picard). La sappe viens du mot sapeur qui designe un soldat du genie qui durant la ww1 creusée des mines pour aller faire sauté la tranché d'en face d'en dessous... de la est derivée le mot sappe qui designe aussi nuire à... comme sappé le moral.
Le mot abri est aussi utilisable du moment que tu es hors de porté des projectile de l'adversaire tu es a l'abri donc que tu sois ds un abri a 4. 6 . 12 ...metre de profondeur ds de la terre, de la craie du béton c'est la meme chose.
A savoir que par exemple ds la Somme, le front ayant été relativement calme durant l'année 1915 les allemand ont eu le temps de renforcé leur defense par des abris betonné enterré ou par la construction de blockaus, ce qui n'est pas le cas sur tous les endroit du front.
On trouve des abris: betonné ou plus generalement renforcé a l'aide de bastaing.
Bien sur il est plus logique que les abris soit construit ds de la craie car celle ci a la proprité d'etre beaucoup plus compact donc plus resistante et aussi d'avoir une tenue meilleur que celle de la terre ou argile.
D'ailleur on a utilisé aussi,les Anglais en particulier, beaucoup la toles pour renforcé les abri, je crois d'ailleur que c'est le cas sur ton abri a l'entrée on vois de la tole en haut.
Tous cela pour dire qu'apres c'est juste une interprétation des mots, et c'est aussi selon les régions, et du front :wink:

voili, voilou

a+
Ben

de **Ben** » Ven Déc 08, 2006 22:57 13

Argh....

le grand, le merveilleux, l'inimitable Solcarlus m'a devancé et en + a fait + cours que moi :cry:

Bon d'accord demain j'arrete la leche :muet:

de **Lau 57** » Sam Déc 09, 2006 0:00 14

solcarlus a écrit:abri = pas forcément enterré.

Oui,abri de surface ou abri caverne...
Enfin c'est vrai qu'apres c'est un peu la meme chose puisque sa avait la meme utilite.

de **hansijr** » Sam Déc 09, 2006 12:31 40

Bonjour

Si je me souviens bien : cela correspond à :
St = Stollen abri

et les numero correspond à la capacité homme debout, homme couchés .

à vérifier......

cdt hansi

de **HumanBonb** » Sam Déc 09, 2006 18:23 31

Merci à vous tous.

Voici la signification;
ST.27b : c'est pour Stollen numéro 27b (galerie N° 27b);
bel.m.14.M. : ça peut être pour belastbarkeit minimun 14 mensch (capacité minimun 14 hommes)
eng " " 28 " pour balastbarkeit eng 28 mann (capacité à l'étroit 28 hommes)

de **KUHN** » Dim Déc 10, 2006 9:44 15

Bonjour, cela me fait bigrement penser à des abris visibles au BOIS LE PRETRE. Il y en a pas mal avec ce type d'inscription.

de **HumanBonb** » Dim Déc 10, 2006 12:18 32

Tu as l'oeil l'ami.
En effet les photos ont été prises au Bois le Prêtre :wink:

Bonne journée à toi.
Si tu as d'autres photos du style, n'hésite pas.

de **KUHN** » Dim Déc 10, 2006 12:22 38

Ce n'est pas compliqué, c'est un coin que je fréquente depuis mon plus jeune âge, il y a pas mal de sapes de ce style dans le coin. A l'occas j'en ferai moi aussi.

de **le_11_choc** » Dim Déc 10, 2006 12:42 29

salut a tous :

en voici quelque une de plaque ;-)

Tchaoooooooooo

de **KUHN** » Dim Déc 10, 2006 13:39 42

belles inscriptions. Il faut les pendre en photo et les repèrer sur cartes car dans les annes futures, bon nombre d'entre elles ne seront plus visibles, les trvaux en forêt, le temps qui passe font que pas mal de ces sapes ne sont plus visibles.

de **1874** » Mar Déc 12, 2006 18:59 05

Bonjour
Une sape est une galerie qui va sous une tranchée ou un abri pour le faire sauter.
Il existe meme des contre-sapes , qui sont des galeries chargées de faire sauter les sapes ennemies avec des postes d'ecoutes pour suivre l'avance du travail ennemi .
La guerre souterraine est tres mal connue, elle a vraiment commencée au siege de Sébastopol durant la guerre de crimée .
J'ai un manuel de l'armée française des années 1880 qui explique tout sur la guerre souterraine quantité d'explosif a utilisé , profondeur de la sape ect ...
A+

de **KUHN** » Mar Déc 12, 2006 19:02 02

les photos ds cas présentés sont des abris, pas des sappes de mines telles que l'on peut en avoir utilisé AUX EPARGES à VAUQUOIS ou autres secteurs que je connais moins. mais le vocabulaire militaire il est vrai est parfois largement déformé. Bref, ce sont des galeries et salees souterraines.

de **le_11_choc** » Jeu Déc 14, 2006 17:40 55

Une sappe pour moi c'est un abris sous terre, et par contre des galeries seront plutot pour les mines..... Sur la somme je connais pas mal de mines, a la boiselle, par exemple.... Je ferais un nouveau post ce week end je pense....

Voila tchaoooooo

de **HumanBonb** » Mar Jan 02, 2007 16:27 57

Photos montrant l'intérieur d'un abri qui me parait français ainsi qu'une vidéo présentant quelques trouvailles faites autour de sappes.

Si quelqu'un à une idée ce que que c'est ???

http://www.youtube.com/watch?v=UgSymyc2q20

de **4ezouaves** » Mar Jan 02, 2007 16:39 59

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sape#M.C3.A9thode

voila une petite definition
cordialement

de **gustave** » Jeu Jan 04, 2007 10:11 45

En parlant de sappes et de contre-sappes, je cherche un bouquin intitulé

LA PRISE DE CARENCY PAR LE PIC ET LA MINE

sorti dans l'immédiat après guerre.

Quelqu'un connait?

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Les sappes !!!

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