Poignard USM3

[solcarlus]

je continue à penser que c'est un mod commercial époque , utilisation du surplus des lames (pour boker.... vu le nombre officiel fabriqué).
quand au fourreau, c'est un USM8 standard modifié par le proprio :
- ajout d'un rivet et d'une pièce en cuir (pour lacet).
- la partie supérieure métallique a été modifié pour "coller" à la garde du M3.
@+ solcarlus.
PS : quelle est l'histoire du particulier qui te l'a cédé?

[palmatum]

Bonjour à tous,

Pour répondre à Solcarlus, pas d'histoire particulière concernant ce poignard. C'est un collègue de boulot qui me l'a offert. Il le tenait de son grand père qui récupéra ce poignard durant la seconde guerre. Rien de plus
Fabrication commerciale, peut être mais bizarre quand même car ramené tel que juste après guerre.
Donc mystère...

Cdlt
palmatum

[solcarlus]

ok
@+ solcarlus

[G.M.C.]

Salut à tous,

Moi je dirais que la lame a été coupée puis ressoudée pour pouvoir monter cette garde fantaisie.
Regardez bien le marquage : Le U est effacé ce qui ne peut être une usure normale du couteau. En effet, lorsque le marquage est usé sur un couteau qui a beaucoup servi, c’est justement le U qui reste et le reste qui est effacé par les frottements des lamelles/ressorts en acier du fourreau.
Cela dit ce serait du beau boulot, réalisé peut être par un mécanicien pour un officier friand d’objets personnalisés. M’enfin, ce n’est là qu’une hypothèse qu’il faudrait vérifier par un examen méticuleux de la zone sous la garde…
Par contre je n’explique pas l’absence de la flamme de l’ordonnance…


Thierry.

[solcarlus]

bonjour @ tous.

pour GMC :

ne crois-tu pas qu'une soudure de la lame aurait eu pour conséquence de détériorer le cuir du manche
mais comme tu le dis si justement, si soudure = travail d'orfèvre.

pour tous :

j'ai posté sur MCF, attendons les réponses de nos amis d'outre-atlantique

@+ solcarlus

[Kowalski1]

Salut,
Comme Solcarlus (que je salue au passage ), je ne crois pas trop à la soudure. Pour ne pas déteriorer le cuir, il aurait fallu retirer le rond de métal (pommeau) au bout du manche. Hors, au vu des photos, ce n'est manifestement pas le cas.
En prenant en compte : garde différente + poignée cuir différente + surtout manque de la flamme d'ordonnance sur le pommeau, il me semble qu'on peut raisonnablement pencher pour la fabrication civile OU l'utilisation civile d'une lame militaire.
Ce qui ne veut pas dire que ce "M3" n'a pas connu le combat, puisque l'armée US a fait feu de tout bois et utilisé tout ce qui lui tombait sous la main pour armer ses GI's, tant le besoin de couteaux était pressant (des collectes d'armes blanches avaient lieu parmi la population américaine).
A moins de tomber sur de la doc qui en parle, cela restera un mystère, et une pièce intéressante.
K

[solcarlus]

bonjour à tous.

une première reponse :

It is a U.S. issue (flaming bomb stamp on pommel) WWII fighting knife; made in 1943-44, & "Boker" is a lower production maker. The Crossguard is not standard, but looks original to the knife. Maybe a worker (in the factory) made it up for themself. Unusual variation.

pour ma part, je ne suis pas convaincu

@+ solcarlus.

PS : une traduc serait la bienvenue (autre qu'informatique )

[Solexine]

It is a U.S. issue (flaming bomb stamp on pommel) WWII fighting knife; made in 1943-44, & "Boker" is a lower production maker. The Crossguard is not standard, but looks original to the knife. Maybe a worker (in the factory) made it up for themself. Unusual variation.

< Il s'agit d'un couteau de combat US WW2 réglementaire, fabriqué en 43-44, et BOKER est le fabricant en ayant fait le moins.
La garde n'est pas du modèle standard, mais semble avoir été faite avec ce couteau.
Peut-être un ouvrier (dans l'usine) l'a-t-il fabriqué pour lui-même.
Variante inhabituelle. >

Ca valait le coup de demander aux américains pour obtenir cette réponse.
Je vais y mettre mon grain de sel, je pense que ce M3 est bien une fabrication militaire, pour la raison qu'en pleine période début de production, il n'était pas question de produire des Boker sur lame pour les scouts ou les chasseurs alors qu'au même moment l'état US demandait aux civils de donner tout ce qu'ils pouvaient comme armes blanches pour équiper les soldats.
Il suffirait de vérifier la longueur totale de cette garde spéciale, et si elle correspond à celle d'un M3 non modifié, c'est qu'un habile artiste (peut-être un GI) l'aura usinée pour en modifier la forme, la redressant et redressant aussi le M8.
Voilà mon opinion, et je veux bien la partager.
S.

[Kowalski1]

Mais je vois pas la flamme sur le pommeau!
J'ai beau chercher sur la photo, je vois rien. Elle est présente ou pas?
K, bigleux?

[palmatum]

Bonjour,

On progresse...
Merci à vous et à Solcarlus d'avoir pris le temps de poster aux US, même si la réponse est succinte
Pour Solexine, j'ai pris les principales mesures et les ai comparées à celles données sur le lien de Kowalski1 :

Longueur totale : 292 mm (réglo 292mm)
Longueur de la lame: 170 mm (réglo 170mm)
Largeur de la lame: 21.8 mm (réglo 21.8mm)
Epaisseur de la lame au dos: 4.5 mm (réglo également)

En revanche, pour la garde :

Longueur de la garde: 75mm (réglo 57.7 mm)
Largeur de la garde: 16.5 mm au point le plus large (réglo 13.3 mm)
Epaisseur de la garde: 3mm (réglo 3 mm)

La garde ne correspondrait pas à un modèle réglo "retaillé" puisque la garde est plus large et longue ici. pourtant,elle est vraiment régulière, bien dessinée, usinée. Fabrication pour une autre arme réglo adaptée sur ce couteau ou beau travail d'usinage....

Concernant la "flamme", sur le post de fleran (dont lagnier a donné le lien en début de ce post), le modèle présenté (M3 Broker également) ne semble pas présenter de flaming bomb, non plus .

Je joins une photo vue de dessus :



@+
bertrand

[Solexine]

CQFD,
cette garde n'est pas celle d'origine, et un habile bricoleur a remplacé celle réglo par une plus jolie à son goût.
Je reste persuadé que ce couteau est arrivé en France en 44 au côté d'un GI et que c'est ensuite qu'il a été modifié, par le GI ou un civil l'ayant récupéré, mais il n'est pas sorti de chez Boker tel quel.
Coniglio ne fait pas mention de Boker sans grenade.
Il est quand-même énigmatique ce couteau...
S.

[palmatum]

re,

Oui, énigmatique , je n' aurai jamais le fin mot , je pense !
Mais pour la flaming bomb, il est étonnant de ne la trouver ni sur celui-ci ni sur celui de fleran (voir post ci dessous) ...,non

http://militariacollec.free.fr/ident/vi ... hp?t=31104

[Solexine]

Coniglio est LA référence, mais même lui n'a pas tout vu.
L'aspect de ce M3 est homogène, seule la garde est curieuse, simple fantaisie du proprio.
Je crois qu'il faut oublier toute idée de comprendre, il est beau, il est rare, il est chez toi, quoi de mieux !
S.

[solcarlus]

il serait interessant de connaître ce que sont devenues, si c'est le cas, les lames non montées après la guerre. elle n'ont pas toutes été montées en M4 est-ce que boker a monté toutes ses lames
c'est juste pour ouvrir des pistes, je ne voudrai pas mourir

@+ solcarlus

[solcarlus]

bonjour.

comme quoi, ils n'ont pas tous été utilisés ils sont raides de neuf

http://www.militariacollecting.com/inde ... opic=45835

@+ s lcarlus

[solcarlus]

bonjour.
une autre précision.


"You're Welcome! Also, maker name on blade means: it was made in late 1943"

@+ solcarlus

[palmatum]

Bonsoir,

Merci de ces précisions Solcarlus. Je ne parviens pas à lire le message sur militariacollecting, link broken ! Je suppose qu'il montrait des lames de Boker non montées

Cordialement
bertrand

[solcarlus]

bonsoir palmatum.
négatif, pas de photo, juste ce texte. fabrcation fin 1943.
@+ solcarlusx

[Artu44]

Alors mes amis, je pense que le copain de MCF a dit une "gros mot". Il faudrait contacter Gary Cunningham pour avoir une reponse definitive.
En tout façon la lame a etè coupèe et resaudèe et le pommeau in sa jeunesse il avait la flaming bomb. Pour moi c'est claire que ce M3 a etè trouvè tres rouillè et possiblement avec la guarde cassè mais avec le cuir en bon etat. La lame a etè coupèe pour sauver le cuir et demonter le pommeau. Apres le metal a etè derouillè, la lame saudè, la nouvelle garde ajoutèe, le cuir remise a sa place et enfin le pommeau placè avec le marteau.

[Artu44]

Quest ce que j'ai dit je l'ai fait avec deux M3 en tres mauvais etat pour en faire un de deux, mais ayant le miens le cuir pas complete, j'ai ne pas coupè la lame mais la coudèe.

[palmatum]

re,

Pour Solcarlus, je parlais du lien que tu as posté vendredi 24

http://www.militariacollecting.com/inde ... opic=45835

il ne me donne rien.
Sinon, oui, effectivement, fabrication fin 1943, cela confirme d'autres infos que j'avais glanées...

Pour Artu 44 , merci pour ton intervention mais en relisant l'ensemble du post, tu constateras qu' il est impossible que ce poignard soit un remontage de "vieux trucs rouillés" car, comme expliqué plus haut, il a été récupéré tel que par le grand père d'un collègue à la fin de la seconde guerre...
Maintenant, si tu es "intime" avec Gary Cunningham (une référence en la matière j'imagine) , glisse lui le lien de ce post, cela pourrait nous aider.

Bonne nuit.
Cordialement
bertrand

[Artu44]

J'irais ecrir a Gary.

[solcarlus]

bonjour.

pour palmatum :

il y a une présentation de M3 news!!!!!! je me pose la question :
si pas copie c'est du surplus. et dans mon raisonnement toutes les hypothèses peuvent être envisagées avec les lames.

pour arturo :
bien reçu ton @. tu connais mon anglais il est donc préférable que tu contactes Garry.

@+ solcarlus

[palladium]

bonsoir,
pour ressouder la lame, il a fallu enlever les rondelles de cuir, sinon elles auraient cramé. Donc le pommeau a dû être démonté et peut-être remonté à l'envers, la bomb vers le cuir? Ce n'est qu'une supposition, parce que le pommeau est quand même très propre, on ne voit aucune trace de bricolage... mystère et boule de gomme.
En tous cas il "sent bon" ce poignard!
@+

[Artu44]

En attendant répondue de mr. Cunningham, vous pouvez observer le pommeau d'un Boker original en excellentes conditions. Elle se voit bien la partie enlargèe de la coudèe réaffirmée à coups de marteau qui, lorsque on démonte le couteau, on est forcé de la mouler à fil du pommeau pour à lui faire sortir et pendent cet operation adieu a la flaming bomb. Exactement comme le pommeau de cette topic qui a été démonté pour substituer la garde.