encore des doutes

[masnadal]

re bonjour...
comme d'autres cartouches m intriguent dans mon lot, je vous soumet d'autres enigmes (enigmes pour moi mais peut être du bien classique pour les specialistes)...
la première:
Etui: à bourelet, culot de 20mm sans aucun marquage, d'une longueur de 48 mm pour un calibre voisin de 14 mm. Leger restreint à partir de 37 mm et certissage à 40 mm.
Balle en plomb avec inclusion en cuivre portant la lettre X



La suite prochain numéro ???

[darkblackbart]

Salut,
ca me fait penser à du .577 Snider mais attendont l'avis de spécialistes
@+, dbb

[Michel Dolci]

Salut. Ta cartouche est très probablement une .50-95 Winchester quoique les cotes précisées ne correspondent pas vraiment. L'insert marqué d'un X désigne une balle explosive ! Eh oui ! Donc attention.
Scans de la mienne :



Salut re

[Eida]

Bonjour.

Heu, je connais ça, c'est du bricolage, étui de 22 LR Winchester logé à l'envers dans l'ogive...

Cordialemnt, Jean-Claude.

[Michel Dolci]

Salut. Ok pour l'étui de .22 à l'envers mais c'est fait en usine et donc pas un bricolage. D'autres ont vraiment un amorce placée sur l'ogive.

[Eida]

Re

Ah, OK, merci, je ne savais pas que cela existé aussi fait en usine (des copains à moi en on fabriqué dans le même style), comme quoi on en découvre tous les jours...

Cordialement, Jean-Claude.

[bonnet]

hello
pour ce type de balle un ami en avait une en 38 special avec ce meme culot de 22lr marque X
par contre l ogive est remplie de poudre et non d un explosif (nuance)
les balles (je parle bien de balles) emplies d un explosif sont en general nommees "high explosive" mais elles sont tres rares

[Michel Dolci]

RereSalut. Poudre ou explosif, le résultat recherché est evidemment variable. Ici, le but est d'accelérer considérablement l'expansion de la balle à l'impact. Le procédé a été repris sur les "Supervel" en différents calibres pour armes de poing. Des balles chargées avec un véritable explosif pour un effet destructeur ont bien sur existées. Au mépris des des Conventions de la Haye...

[masnadal]

merci Michel,
en effet, la ressemblance est évidente et tu me semble dans le vrai.
A titre d'info, peux tu me dire la periode de fabrication de cette cartouche? et quelle arme la tirait?
Les cartouches ont été trouvées dans une caisse dans la maison de la grand mère. Le gars qui m'en a déposé une bonne trentaine en vrac avec d'autres aussi mystérieuses pour moi ne savait pas ce que c'etait... Je m'étonne de cette cartouche découverte en Bresse profonde... l'identification renforce encore le mystère....

[Michel Dolci]

Salut. Ce calibre date de 1879 pour une carabine Winchester. La version à balle explosive doit se situer aux alentours de 1885/90. Ce n'est pas une cartouche trop courante dans cette variante. Importée à l'époque ce qui explique sa présence chez nous comme pas mal de munitions américaines. Salut

[masnadal]

eh oui michel
en fouillant dans le fond de la caisse, j'ai trouvé une cartouche marquée:
U.M.C CO. 50-EX
tu avais donc raison
encore mille merci et félicitations

[Crazybullet]

Bonjour à tous !
Vérifications faites à l'aide d'un pied à coulisse électronique, l'insert marqué d'un X dans l'ogive de plomb N'EST PAS un étui de .22 !
En effet, le culot d'une .22 mesure 6,95 mm de diamètre et l'insert seulement 5,56. Près d'un mm et demi de différence, ça devrait pourtant sauter aux yeux, non !
Je ne suis pas équipé pour ça, hélas, mais il serait intéressant de voir ce projectile en coupe.
Voila les dernières nouvelles !
A plus !
Gégé.

[Michel Dolci]

Bonjour. Le sujet à l'air de passionner... Voilà donc quelques spécimens :

a) 7,92 Mauser à balle d'observation "L.E."
b) 8 mm Mannlicher autrichien à balle explosive M1914 (avec effet incendiaire)
c) Béo 7,92 Mauser
d) .300 HH explosive (sans infos sur elle)
e) 50-110 qui pourrait prêter à confusion car non explosive


Boite .357 magnum et .22 magnum explosives


Extrémités des balles. La .50-110 comporte un insert en cuivre massif qui ressemble à une amorce.
Voilou voilou
Salut

[Crazybullet]

Salut !
C'est pas à la .22 explo que Reagan s'était fait arroser ?
Et je crois bien que la balle qui fait exploser la tête de Kennedy était une .22 explo également.
Si l'on s'en tient à la thèse du tireur planqué derrière la barrière en haut de la petite pelouse.
Bigre !
Gégé.

[bonnet]

hello
pour reagan c etait du 22 mais "LR" et non magnum,par contre elles etaient bien de cette marque "devastator" (charmant nom!!)
pour kennedy je pense plutot a du 7.62 otan "special"

[Michel Dolci]

Salut.
Je ne vais en tout cs pas m'amuser à les tirer pour voir le résultat. Je n'ai que celles là et en plus elles m'ont couté la peau du c...
Les boites sont vides et c'est bien dommage
Re

[Crazybullet]

Hum ! hum !
Pour Kennedy, je suis pratiquement sûr qu'il s'agit d'une .22.
Les témoins ont toujours évoqué une détonation très discrète, ce qui est loin d'être le cas pour une arme en 7,62 NATO.
D'autre part un projectile de 7,62, fut-il "trafiqué" et surtout tiré depuis la barrière (entre 30 et 40 m de la "cible") serait forcément ressorti de la boîte cranienne et aurait poursuivi sa course.
Je revois encore l'impact (film de Zapruder) et le crâne éclater du coté droit mais pas de projection à l'opposé. Au contraire, je pense que le .22 avait été choisi avec un projectile explosif car il était désintégré à l'impact.
L'autopsie évoque me semble-t-il les éclats dispersés et les lacérations de matière cervicale ce qui, si le président avait survécu, aurait fait de lui un légume.
Bon, ce soir je vous souhaite bon appétit à tous !
Gégé.

[pascal 55]

Salut,
ca me fait penser à du .577 Snider mais attendont l'avis de spécialistes

Bonjour,
je ne suis pas spécialiste non plus, mais voici un croquis qui fera peut-être avancer le "schmilblick".

Cordialement,
Pascal

.577 Snider Turque

[Michel Dolci]

Hello.
Pour Kennedy c'est comme Roswell... On ne saura jamais. En ce qui concerne la .22 LR Devastator de Reagan, je la cherche toujours histoire de compléter la série.
Sinon des 7,62 NATO subsoniques ou spécialement préparées ça existe ou ça eu existé (comme dirait l'autre)

[Michel Dolci]

Remoi...
A propos de ces munitions explosives, du genre de la .357 au-dessus, des essais en statique ont démontré que la balle n'explosait absolument pas ! Le projectile démonté et maintenu dans une sorte d'étau a été percuté manuellement (avec toutes les protections qui s'imposent). L'environnement de protection a simplement été noirci par une flamme due à la combustion d'une petite charge de poudre derrière l'amorce (pas un véritable explosif donc). L'effet recherché est une expansion beaucoup plus importante à l'impact combiné à l'énergie propre de la balle. Donc pas d'effet spectaculaire. "L'affaire Kennedy" n'a pas, à mon avis, pu se produire avec ce genre de munition, et surtout en .22 LR.
Cdt

[masnadal]

Salut à tous,
petites précisions:
sur un excellent site espagnol (dont le nom m'échappe mais dont le favoris est enregitré sur mon portable oublié au bureau ), j'ai découvert une decription de la cartouche cal.50-95WCF, hypothèse soulevée par Michel Dolci. Elle correspond parfaitement.
En fouillant (mais je l'ai déjà écrit plus haut, je le précise pour combattre mon Alzeihmer purulant et chronique), dans la caisse, j'ai trouvé deux cartouches marquées 50-95 WCF UMC Co. L'hypothèse de michel est donc parfaitement confirmée.
Toujours en fouillant, j'ai trouvé une balle parfaitement conforme mais vide de son insert frappé du X mystérieux. C'est un simple puit sans trace d'une quelconque matière. Mais je n'ai pas trouvé l'insert seul. Sans doute vais je sacrifier une balle esseulée, certaines ayant été marquées par plusieurs decennies de mauvais stockage.... suite au prochain episode...

[masnadal]

Le voile est levé. J'ai sacrifié une balle en bien piètre état.
L'insert est constitué d'un simple étui de cuivre, d'un diamètre certes assez proche d'un étui de 22 court. Mais l'épaisseur du cuivre est beaucoup plus fine et il n'y a pas de bourelet, pas plus que de matière explosive...