cartouches au phosphore ?

[luger22]

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[Marsares]

Bonsoir,
Perso j'ai eu la blague en démontant une ogive d'une 8/57 pourrie.
Ca fait une flamme blanche et pas moyen de l'éteindre.
A cette heure elle est éteinte.
@+Michel

[minen]

Salut,

Bien sûr que ça existe des balles remplies de phosphore (en général ce sont des incendiaires et pour des armes d'épaule, pour les armes de poing, je ne sais pas mais ça m'étonnerai).

Fais gaffe à ce que tu démonte...

Cdlt
Stephan

[premiersergentmajor]

Bonsoir,

Bien sûr que les munitions contenant du phosphore existent...

WWI: 7,92x57 SPr
WWII: 7,92x57 PmK
WWII: 7,92x57 Beobachtung

Sans parler des calibres plus importants...

Si tu ne peux les identifier, abstiens-toi du marteau à inertie...
D'autant plus que la troisième contient du phosphore mais aussi de l'explosif...

Adieu le pouce


Cdt,

Phil

[luger22]

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[capitaineflam]

Bonjour, j'avais lu dans un vieux Cible qu'il trainait aussi des cartouches piégées. Un simple détonateur un peu d'explosif, on abandonne quelques uns de ces "cadeaux" au milieux de boîtes à munition ou dans le chargeur d'une arme au moment du repli et le tour est joué. Dans le magazine on parle de "nid de guêpes" pour reprendre un terme allemand. Ceux ci ont abandonnées sciament des caisses de munition ainsi piégées à l'intention des partisans Russe !!! Mais sur la quantité de munitions oubliées durant la guerre elle sont trés rares, mais on peut encore ne trouver. Enfin Cible dit bien de bien faire attention aux cartouches qui semblent avoir étés démontées ou bricolées.....

Amicalement
Capitaineflam

[Crazybullet]

Salut !
On a connaissance d'au moins un lot fabriqué piégé dès l'usine. Je crois que le Kent en parle et cite le marquage.
A plus !
Gégé.

[enfield n2 mk1]

salut
pour les balles au phosphore , tout le monde en a produit , les allemands come les US

en general ce sont des balles incendiaires ou destinées au marquage de cible et reglage de tir ( a l'impact de la balle on vois l'explosion due au phosphore là ou la balle a taper)

mais ce phosphore est generalement stocké sous la chemise de l'ogive et ce n'est qu'au moment de l'impact , avec la deformation de l bale que le phosphore est en contact de l'air ( sinon ça cramerais direct a l'encartouchage , les etuis contenant un peu d'air eux meme)

les balles traçantes elles contiennent un melange a base de magnesium , et ne s'enflament pas a l'air libre ( contrairement aux legendes comme quoi ceserais du phosphore ou que sur certaine l'ogive sois enduite de phosphore s'enflamant du a la chaleur du frotement dans le canon)

pour les cartouches piégées , c'est autrechose , les 8mm mauser pigées le sont en generl de terain

on arache l'ogive de l'etuis , on vide la poudre , met un detonateur de grenade a manche ( ouverture vers l'amorce) on remet la poudre pour caler le tout et on remet ue ogive en bon etat par dessus tout ça pour que la cartouche ai l'air "bonne"

[Dany]

Whouais.

Et sans parler des "pipes bombs"
On mets de l'explosif dans le tuyau de la pipe,
et on la depose sur le coin du bureau d'un mec.

Le gars tout content dit en decouvrant cette pipe :
" Mmmm, qui c'est qui ma fait une bonne petite pipe".

Il l'allume pour voir si elle est vraiment bonne et "boom"... pu de nez.
Alors il continu en disant :
Ah, j'ai encore fouttu mon nez la ou il fallait pas.

Sans dec...
Je vous le jure, que les 3 premieres lignes, je les ai lues dans un magasine.
Ou un journaliste, expliquait (dans l'express ou une revue du genre),
les armes des terroristes.
Il y avait même un petit dessin de la pipe.
J'ai surement encore cette revue,
mais j'ai pas le temps de la rechercher aujourd'hui.
Si je la retrouve je ferai un scann.

C'est comique, et quand on lit ça,
et la credibilité de la suite de l'article est severement compromise.

Amicalement

Dany

[Michel Dolci]

Bonjour,
Les 7,92 Mauser piégées sont des SmK l'Spur (joint d'amorce rouge et pointe noircie). Marquage à retenir : P490 S* 16 39.
Par ailleurs, ne pas démonter des munitions au marteau à inertie ou même par perçage quand leur nature n'est pas clairement établie. Je connais un cas de marteau à inertie qui n'a pas supporté le choc. Enfin, pour un collectionneur qui ne fait que les munitions, les pièces de fouille ne représentent pas franchement un interet. A rejeter : toutes 7,92 Mauser avec une balle oxydée. Si c'est une incendiaire, le phosphore va à un moment ou un autre traverser la chemise au niveau des points d'oxydation. On peut imaginer ce va arriver si elles se trouvent dans le même tiroir que d'autres. Une PmK identifiée comme telle (joint d'amorce noir) est dangereuse dès le moment où un point de rouille commence à apparaitre sur la balle
Cdt
Mic

[prevot bastien]

bonjour à tous!
ce post est très instructif messieurs, mais j'aimerais poser une question qui me trotte dans la tete depuis quelques jours:
j'aimerais savoir à quoi correspondent les marquages verts au cul des cartouches mauser ww2, car j'en ai retrouvé une il y a peu. l'ogive est "ouverte" surement à cause d'un eclat qui l'a traversée et il y a un produit blanchâtre à l'intérieur: cartouche traçante ou autre chose? (trouvée au milieu de cartouches mauser normales et d'une incendiaire avec le cul rouge, laissée sur place)
mefci d'avance
cdt bastien

[premiersergentmajor]

Bonjour,

Si le joint d'amorce est vert et que la cartouche ait un marquage allemand, alors il y a de fortes chances que cela soit une s.S. (schwreres Spitzgechoss) (Balle pointue lourde). Autrement dit, cartouche standard. Aucun danger de trouver du phosphore....

Cdt,

Phil

[luger22]

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[LAGNIER]

Bonjour

Pour Bastien : il s'agit d'une munition d'entraînement de la luftwaffe :
iS L'spur ( cartouche à balle légère traçante ) reconnaissable à sa barre verte au culot , balle noire sur 10 mm pour ce qui est de la substance il doit s'agir du godet traceur qui s'est ouvert et qui doit suinter . C'est sans danger .

Par contre la munition dont tu parles ( barre rouge au culot) est bien une incendiaire et contient du phosphore dans son projectile ce genre de projectile est toujours très actif même un séjour dans l'eau ou dans la terre .

Cdt Phil

[prevot bastien]

merci bien Lagnier!!
la rouge au phosphore j'en avait déjà entendu parler alors je l'ai laissé...
munition d'entrainement de la luftwaffe pour un culot de couleur verte?? eh bien, je ne suis pas au bout de mes surprises... elle a été trouvée pas loin de là ou l'on a trouvé le badge panzer (panzerkampfabzeichen)... cette munition était-elle utilisée dans d'autres cas que pour les mitrailleuses d'avion? ou plutot serait-ce une cartouche qui a foiré et qui serait tombée non percutée??
cdt bastien

[LAGNIER]

Re bonsoir

Pour illustrer : voici les coupes des munitions :

de la droite vers la gauche :

PMK ( perforante incendiaire ) anneau amorce en partie effacé ( il est noir )

légère exercice luftwaffe ( noyau en aluminium ) bande verte au culot

légère d'exercice traçante luftwaffe ( noyau alu et godet traçant )
bande verte au culot et pointe noire sur balle ( 10 mm )

En espérant avoir répondu , pour ce qui est de la présence de cette munition dans ce lot de fouille , grand mystère ??? Phil

[LAGNIER]

Bonsoir Luger22

Un petit oubli de ma part concernant les munitions incendiaires avec phosphore :

la Beobachtung allemande dont l'ogive qui , en outre d'une petite charge explosive, contient également du phosphore blanc .

Cdt Phil

[Fab]

Bonjour,

voici les cartouches Allemandes à balle incendiaires les plus connues.



Spr, F , PmK , B

il en existe d'autres, mais se sont des protos

@+
Fabien.

[prevot bastien]

merci bien à tous, surtout à lagnier pour ces infos!
cdt bastien

[prevot bastien]

lagnier ça correspond bien la cartouche à bande verte au culot, j'ai vérifié et j'en ai 3, sûr, qui devaient être montées en clip vu la rouille à leur base.
pourrais-je avoir d'avantage d'infos sur ces munitons? tu es sûr que c'est luftwaffe? quelle utilité particulière?
cdt bastien

[LAGNIER]

Bonjour

Cette munition d'exercice a été concue en 1937 à l'origine pour les besoins de la luftwaffe . Elle a été également employée par l'armée pour l'entraînement .

Elle servait pour le tir réduit aérien , la trajectoire de sa balle extrèmement légère en aluminium ( 5,5 gr au lieu de 12,8 g pour la sS) chutait assez rapidement réduisant ainsi le risque de balle perdue .

Cette munition existe en deux versions : Is ( exercice légère ) et Is L'spur ( exercice légère traçante ) . La production a été abandonnée en 1942 pour laisser la place à la nouvelle munition d'entraînement :

Smk L'Spur 100/600 Ub mit zerleger ( perforante traçante d'entraînement avec auto destruction ) balle prévue de s'auto détruire après 700 m ) . Voir ci dessous coupes de la bète ( très rare !!! )




Cdt Phil