obus bizarre

Munitions, grenades, obus...

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obus bizarre

Messagede bonnet » Dim Déc 04, 2005 2:12 30

bonjour
j ai vu cet obus inerte sur un site americain
il s agit d un 30mm*173 US pour GAU 8 de l A10 (tankiller)
ma question est de s avoir si cet obus est en URANIUM (si c est le cas je ne le prendrais pas bien sur)
la douille n est pas d origine il s agit d une douille neuve sur laquelle est mis cet obus
autre question :cet obus (si il n est pas en uranium)etant parfaitement INERTE y a t il un risque niveau douanes si je le fais venir(je sais que des personnes et des amis ont deja eu quelques achats de munitions parfaitement inertes au states sans aucun problemes)
seuls marquages visibles sont sur l obus et sur le culot
marquage culot:28107310-y use83m011-119
ci joint deux photos
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Messagede freddu49 » Dim Déc 04, 2005 2:20 55

bonsoir,
pour celui là je ne sait pas mais l'obus réel comporte un noyau d'uranium...ca a posé pas mal de pb dans le golfe car les carcasses des chars que l'A10 détruisait étaient contaminés...
Je doute que des projectiles réels soit dispo sur le marché car comment les rendre inerte? il faudrait une chaine de décontamination ou en tout cas un atelier spécialisé...peut etre que celui ci est inerte d'usine (pour la manipulation) dans ce cas aucun souci je pense.
a+
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Messagede Leminen » Dim Déc 04, 2005 2:24 10

bonsoir bonnet,personnelement moi je le prendrais pas,a par si tu a une confirmation a 100% qu'il est bel et bien inerte,ok sa fait peut etre beau dans une collection moderne!!mais prendre des risques je crois qu'on en prend deja asser,ex:rouler en voiture...ses banal mais quand tu y reflechi... :? !!donc si tu peus evité!!moi ses se que je ferais personnelement!!!!bonne soiree,je suis content sa fait mon 300message mis sur ce forum!!Greg. :wink:
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Messagede bonnet » Dim Déc 04, 2005 2:28 51

justement cet obus est experimental
bien sur si je ne suis pas sur a 100/100 je ne le prends pas (le seul truc dont je suis 100/100 sur c est qu il est INERTE)
sinon niveau douanes il y a un risque ?
mon theme de collection c est les munitions AA(c est a dire du 20mm au 50mm)
en ce qui concerne les obus reels j en ai deja vu "passer" mais comme je sais a quoi ils ressemble je ne les ai pas pris(les 30mm UA sont soit avec une tete noire et une ceinture plastique jaune soit tete rouge et corps noir a double ceinture plastique blanc pour les modeles en service)
pour info il suffit d aller voir "PGU 14" sur internet
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Messagede Philippe Regenstreif » Lun Déc 05, 2005 1:31 57

C'est un modèle expérimental destiné à essayer le "sabot" de plastique pour le pénétrateur. Ce type de projectile n'a strictement rien à voir avec un modèle à noyau d'uranium appauvri (Depleted Uranium ou DPU).
Une jolie pièce en général modèle de présentation, le + souvent totalement inerte et en état quasi neuf (si on entend de la"poudre remuer dans la douille en secouant l'ensemble, il est à peu près certain que c'est...du riz ou des grains de couscouss!!!!).

Il serait bon de démystifier ces histoires d'uranium appauvri: comme son nom l'indique, ce corps est dépourvu de toute radiation dangereuse en pariculier de radiation gamma! Certains émettent un peu d'alpha, et encore, ce n'est pas sur du tout, et le rayonnement alpha ne va pasbien loin...On prend tous les jours plus de rayons cosmiques sur la tête que de ces rayonnements occasionnels!

Le blabla que l'on resasse dans les médias toujours "bien informés" est de la "mauvaise copie"! :twisted:
Cela ne sert qu'à lancer des pauvres bougres qui n'y connaissent que dalle dans des tentatives de procès contre les gouvernements qui les auraient exposés à ce genre de radiation...avec pour conséquence cancers, leucémies, etc...un bon moyen pour les antinucléaires et écolos à la Greenpeace de faire du bruit, pour pas grand chose...car ces méchantes maladies, il est probable qu'ils les auraient, hélas, contractées aussi bien sans avoir été exposés à ce risque...C'est à ranger dans les c...ies style tumeur cérébrale par téléphone portable!

Ce qui est par contre certain, c'est que lorsque le noyau d'un projectile au DPU se fracasse contre une cible, il se pulvérise en particules très fines avec production immédiate d'oxydes d'uranium, car ce métal ne peut rester à l'air libre sans s'oxyder. Et ces oxydes ou autres dérivés sont eux, extrêmement toxiques par inhalation, ingestion ou contact cutané. :twisted: :twisted:

Les militaires qui en ont pâti sont ceux qui sont allés, sans protecttion, aux résultats sur ces ferrailles de chars qui parsèment le déser irakien depuis Desert Storm, ou bien en Bosnie et au Kosovo.
Ainsi que les pauvres gosses qui sont allés jouer dedans ou chercher à récupérer on ne sait quoi.

Alors, cessons ces polémiques stupides et référons nous aux strictes connaissances scientifiques avant de dégoiser n'importe quoi dans un micro ou chez le pisse-copie de service à l'affut du dernier scoop...

Si je peux encore me permettre, on voit actuellement des mères de GI aller manifester devant la Maison Blanche parce qu'elles ont perdu leur fils.

C'est effectivement un drame affreux, mais gardons-nous bien de faire l'amalgame avec d'autres temps, comme l'époque du Viet-Nam. A cette époque, il y avait la conscription aux USA, maintenant c'est une armée d'engagés. Or, lorsque l'on s'engage dans l'armée, ce n'est pas le Club Med, ou le petit bureau tranquille, on risque de s'y faire blesser, voire tuer...c'est dans les risques du contrat. :roll:

La guerre zéro-mort n'existe pas, c'est une absurdité de plus. Toute guerre est une monstruosité et fait peu de cas des grands sentiments ou de l'existence des hommes qui la font ou la font subir aux autres.

C'est la guerre qu'il faudrait éliminer, bien plus que le DPU ou les mines anti-personnel...Encore un voeu pieux...car la nature humaine étant ce qu'elle est, on ne peut être optimiste.

Bonsoir à tous.

PR
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Messagede bonnet » Lun Déc 05, 2005 2:05 03

merci philippe pour ces precisions
ci joint une photo d un modele peu frequent d un de ces obus a l uranium
la 20mm MK149/2 (car remplace par la 20mm MK149/4 au tungstene avec le sabot blanc)
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il parait qu il existe la meme cartouche (j en ai vu une avec le meme projectile)fausse ou vraie ?
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Messagede lu1900 » Lun Déc 05, 2005 13:47 56

Philippe , te souviens-tu de cette citation car j'en ai oublié l'auteur :

"Si la guerre ne tuait que des militaires , elle serai une bénédiction !"

:siffle:
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Messagede Philippe Regenstreif » Lun Déc 05, 2005 21:12 51

Hélas, la citation est fort juste!!! mais quid du militaria...?!

Pour revenir à la cartouche dont tu passes la photo, elle a été à l'origine brevetée et fabriquée par la société californienne PATEC vers les années 70.

Celles à sabot noir n'ont pas de DPU mais un noyau carbure de tungstène.
Par contre il existe une 7,62x51 NATO d'origine américaine, mais différente de PATEC, puisque c'est un travail du Frankford Arsenal, avec un sabot noir brillant, qui lui contient bien un petit noyau de DPU!!!Je me souviens en avoir, en laboratoire aux USA, laissé une sur un film photographique durant un mois sans avoir voilé ledit film, donc, pas d'émission de radiations.

Pour en revenir à ces 20 mm, il y a les munitions américaines Winchester Olin du système PHALANX, dispositif de salve contre les missiles surface-surface comme les Exocet, monté sur la plupart des bâtiments de surface américains. Celles à sabot blanc-crème ont un noyau en carbure de tungstène, mais celles à sabot orange contiennent bel et bien du DPU ...Les deux sont en service dans l'US Navy depuis les années 80. Une caisse étanche contenant une cinquantaine de ces dernières , manifestement tombée à la mer, a été récupérée sur une plage du nord de la France, ily a trois ou quatre ans, à la stupéfaction des démineurs qui se demandaient bien ce que c'était!
Dans le même genre, on rencontre des 12,7x108 chinoises, avec un long sabot en 4 parties en plastique noir mat, qui ne renferment qu'un pénétrateur en carbure de tungstène , mais qui ont semé le trouble quand les premières ont fait surface.... Je ne pense pas qu'ils aient déjà utilisé la solution du DPU, car ils sont encore assez "flous" côté industrie nucléaire.

A noter qu'en France, l'usine de la Hague transforme certains des déchets qu'on lui livre en DPU, une partie de ce dernier pouvant être enrichie de nouveau pour produire du combustible nucléaire. En somme, le cycle complet.

PR
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Messagede bonnet » Lun Déc 05, 2005 21:38 12

hello
d apres ce site il doit exister des "sabots noirs" avec de l uranium

http://www.maic.jmu.edu/ordata/srdetail ... ordid=2870

comme la 30mm API pour le A10, les premiere ete bien entierement noires avec une grosse ceinture plastique puis ils ont fait l autre modele avec la tete bicolore ("fusee" rouge et corps noir)

PS:je voudrais savoir coment on reconnait une 20mm "winchester" hormis la couleur du sabot ?
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Messagede freddu49 » Mar Déc 06, 2005 19:46 31

bonsoir,
Philippe c'est pour moi ce discours anti-raconteur de con...ries? désolé mais j'ai juste dis que les carcasses étaient contaminées sans parler de rayonnements ou de "particules très fines avec production immédiate d'oxydes d'uranium"...idem pour le noyau, je ne connait pas la structure intime de ce DPU, chacun sa spécialité moi c'est l'armement. J'apportais juste un premier post pour initier une conversation et je me retrouve incendié avec des trucs genre:
"blabla que l'on resasse dans les médias toujours "bien informés",
"polémiques stupides"
"dégoiser n'importe quoi"
mais le top du top c'est cette attitude contre les militaires que vous semblez partager avec lu1900...désolé mais je suis sous officier d'active et quand je lis:
"lorsque l'on s'engage dans l'armée, ce n'est pas le Club Med, ou le petit bureau tranquille, on risque de s'y faire blesser, voire tuer...c'est dans les risques du contrat." avec ce petit ton ironique qui en dis long sans le dire ca me fait légèrement ch...et c'est d'autant plus facile à dire quand on est civil...et bien au chaud chez soi...
la fin est encore pire:
"Si la guerre ne tuait que des militaires , elle serai une bénédiction !" et vous répondez "Hélas, la citation est fort juste" !!!! autrement dis vous approuvez que des militaires se fassent descendre uniquement parce que c'est leur métier! je rappelles quand même que 74 de mes camarades se sont fait inutilement tuer en Bosnie pour défendre un idéal de paix et ca me fait franchement mal au coeur ce genre de réflexions déplacée.
merci de m'avoir lu et si possible de me répondre, j'ai peut etre fait fausse route veuillez m'en excuser dans ce cas.
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Messagede Philippe Regenstreif » Mar Déc 06, 2005 23:18 29

Mon cher Fred du 49...
Tu t'es planté, car je ne fais pas partie des antimilitaristes, loin de là, étant OR à 5 panachés, ce serait un comble!!!

Ce que je voulais dire, c'st qu'actuellement , on a tout faux. Quand j'avais l'âge, je terminais mes études aux USA et aurais bien pu y rester...or, les copains pendant ce temps là crapahutaient du côté des Aures ou du barrage, je ne pouvais pas concevoir un instant de ne pas y aller. Je suis donc revenu, et comme par hasard, la Marine ne m'a pas lâché, je me suis retrouvé sous-marinier!!!tu parles d'un crapahut!
J'ai ensuite fait de multiples périodes, certaines super chouettes, d'autres plus qu"e'emm...(ah, ces journées derrière un bureau à Brest, au lieu d'embarquer , il n'y avait déjà plus beaucoup de pognon!) Enfin, de passages de grades en témoignages de satisfaction du Ministre (sur un sale bout de papier ronéoté, çà fait sport!), j'ai fini comme honoraire, c'est la vie. Mais je ne regrette rien.
Ce que je voulais exprimer, c'est ma rogne devant la mentalité actuelle qui traite le militaire de base comme un débile profond.
Et cette presse politiquement correcte qui nous traite de haut et rigole doucement par derrière quand un ancien passe en blaser bleu marine, béret en tête et toutes bananes pendantes pour aller ranimer la flamme...
Tu sais, un de mes meilleurs potes est passé il y a deux ans, à 75 balais. Engagé volontaire en 46,Il avait deux séjours en Indo, dans la colo (25 ans de colo au total) puis les commandois de Chasse en AFN. C'est un des gars que je regrette le plus, même avec son gout immodéré pour ..le super onze (c'est l'armée coloniale qui boit du vin rouge, disait-on en rigolant!). un type fabuleux. Et Dieu sait qu'il y en avait beaucoup d'autres comme lui. Inutile de dire que j'ai un profond respect envers les sous offs, ce sont eux qui faisaient tout le boulot, parfois mieux qu"avec un casoar et des gants blancs.

Tout çà parce que j'ai les boules quand je vois des médias ignares raconter n'importe quoi, et des pauvres bougres les suivre aveuglément.
Mais qu'y faire? un pays qui ne sait même plus se souvenir d'Austerlitz et pour qui Verdun doit être une marque de lessive est un pays presque mort. Et nous-mêms faisons partie d'une génération de fossiles, juste bons pour le musée, et encore.

Alors, ce qui m'énerve, c'est qu'on puisse se mettre à pleurer parce que truc machin s'est fait rafistoler en Iraq, c'est la guerre, Nom de D. et ce n'est pas un jeu. Il ya des gens qui n'en rentrent pas, mais au moins qu'on ne leur fasse pas dire,par journalistes interposés, qu'il y allaient pour la solde mais ne voulaient pas se faire sécher. Un Américain disait un jour, en parlant de ce qu'il devrait faire au combat, même s'il était pacifiste, Bad or Good? MY COUNTRY. Je crois qu"avec çà, tout est dit. Et je t'en prie, ne m'en tiens pas rancune.

A+ et bien amicalement.

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Messagede Philippe Regenstreif » Mar Déc 06, 2005 23:20 46

Et mes excuses pour le tutoiement, je pense que TU me le permettras?

Re-

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Messagede STABSARZT » Mer Déc 07, 2005 13:29 21

Bonjour, juste pour en rajouter une petite couche...Je suis d'accord avec vous Philippe, je crois qu'une unité ne pourrait tourner rond sans ses sous-officiers. J'ai souvenir de moments extraordinaires avec mes sous-off. et même lorsque j'étais chef de convoi sanitaire heureusement que je pouvais leur faire confiance aveuglément et leur confier ma peau (merci particulier à mes anciens sous-off. Spahis versés au Service Santé des Armées!!!!!!!). Bien amicalement à vous. Sébastien. :superbon:
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Messagede freddu49 » Mer Déc 07, 2005 19:46 12

bonsoir philippe,
pas de souci pour le tutoiement puis je me permettre de le faire également alors? la hierarchie n'a plus trop cours vu que tu est à la retraite maintenant mais c'est plutot dans un esprit de camaraderie que je voudrais le faire. Je comprend maintenant ce que tu voulait dire même si la phrase choisie n'est pas forcement la plus appropriée...c'est ca qui m'a fait bondir...un peu vite désolé... Je suis sous off et j'apprecie ce que STABSARZT et toi avez dis, j'arrive à 20 ans de service, je suis un jeune juteux bien qu'ayant "stagné" 11 ans margi-chef et j'ai eu le plaisir de partir en opex en 99 ou là j'ai pu voir ce qu'était l'engagement ultime...c'est poignant de passer devant la plaque près du pont à Sarajevo où sont tombés deux de nos frères d'armes en reprenant un de nos postes pris par surprise. Les médias en ont parlés mais entre deux infos...je ne leur crache pas dessus ils font leur boulot suivants les directives de leur chefs mais c'est sur bien souvent ils racontent des conn...ries. J'ai la chance d'etre dans une region ou l'armée est bien intégrée et on a pas de problèmes pour se déplacer en tenue, pas de regards de travers etc...chose que je ne faisait pas quand j'ai passé 3 ans à Versailles...
Merci de ta mise au point et au plaisir de te lire encore ici, tu est une sommité dans ton domaine et tu nous fait partager tes connaissances ce qui est tout à ton honneur.
et sur ce, passez tous une bonne soirée!
je lève mon verre à tous nos camarades, soldats, sous off et officiers tombés au champ d'honneur quelque soit l'epoque...une pensée pour eux...
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Messagede Philippe Regenstreif » Mer Déc 07, 2005 21:36 12

Et c'est avec un grand plaisir que je me joins à toi !

Très amicalement!

Philippe
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Messagede solcarlus » Mer Déc 07, 2005 22:32 14

fermez le ban Image
merci à tous pour cette mise au point :superbon: Image
@+ solcarlus
dis moi ce dont tu as besoin, je te dirai comment t'en passer.

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