ARCHIVE MilitariaCollec

Posté: **Lun Mar 27, 2006 22:46 55**

bonjour
juste pour une suite au post tres interessant de TNT,j aimerai detailler les obus qui sont "a peu pres similaires" a une grenade mais qui comporte un systeme de propulsion
ce systeme de propulsion se compose:

d'une amorce
d'un relais d amorcage (pas toujours)
d une charge propulsive
d une douille ou de gargousses ("sachets" de poudre)

venons en a l obus:

un obus c est quoi ? et ben c est un projectile d un diametre egal ou superieur a 20mm ,celui ci peut etre fait en divers materiaux (acier ,fonte,plastique,bois ...)
il est muni d une ou de plusieurs ceintures ou de jupes de forcement (elles aussi construites en divers materiaux
il peut comporter une charge active et un dispositif de mise a feu appele fusee (parfois ils n ont pas de fusee)

divers types d obus:

explosifs
perforants
chimiques
cargo
inertes d exercice
inertes de manipulation

dans ces types d obus on distingue plusieurs sous types d obus:

explosifs:

he (high explosive)
hei (high explosive incendiary)
heat (high explosive anti tank) charge creuse
hep (high explosive plastic)
hesh (high explosive squash head) obus a "ecrasement"
abm (air burst munition) obus explosant a quelques metres d altitude
et autres (je ne pas tous les detailler)

perforants:

ap (armor piercing)
fap (frangible armor piercing)
apc (armor piercing composite)
apds (armor piercing discarding sabot)
apfsds (armor piercing fin stabilised discarding sabot)

"double effet" (la je ne parle pas de la fusee):

aphe (armor piercing high explosive)
saphei (semi aror piercing high explosive incendiary)

autres:

chimiques
cargo (transporte divers "choses" qui peuvent etre des sous-munitions,des brouilleurs radars, des mines,des flechettes, des "prospectus" ...)

enfin les obus ayant une charge active comporte en general une fusee pour le fonctionnement de celle ci
ces fusees peuvent etre:

de tete ou de culot
mecaniques,electroniques ou chimiques
elles sont construites en divers materiaux(acier,laiton,cuivre,alu,plastique ...)

voila j espere en avoir assez dit sur les obus car je ne peux tout exposer sinon cela fearait un post interminable

Posté: **Lun Mar 27, 2006 23:23 02**

Merci pour toutes ces infos !

Mais que signifie le marquage HOW sur les container de 75mm US ?

Merci d'avance ! Bien amicalement, luli :wink:

Posté: **Lun Mar 27, 2006 23:45 08**

Salut Luli,

Je pense que HOW signifie Howitzer, en francais : obusier...

Cordialement,

Francis

Posté: **Mar Mar 28, 2006 0:04 10**

Merci beaucoup Efté !

Mais que signifie obusier dans ce cas là ? Je connais les obusiers all ww1 et ww2 de très gros calibres ( par exemple je possède un obus de 270mm all ww2, et l'on m'a dit d'après les marquages qu'il s'agissait d'un obus pour obusier motochenillé ! :shock:

)

Pour résumé, j'ai un peu du mal sur la définition d'obusier, et ses caractèristiques ! De plus, es ce que le mot obustier existe ?

Merci beaucoup d'avance !

Bien amicalement, luli :wink:

Posté: **Mar Mar 28, 2006 0:17 41**

Bonjour Luli
La différence entre un obusier et un canon, un obusier posséde un canon plus court qu'un canon, car le canon lui a un canon plus long que l'obusier;:olol: en bref il y a une histoire de longueur de tube par rapport au calibre de sa munition. Je pense qu'un armurier pourrait nous donner la formule et une définition plus parlante que la mienne.
Merci à Bonnet pour ce petit cours
Efté est bon aussi ne l'oublions pas
Cordialement
TNT

Posté: **Mar Mar 28, 2006 10:06 35**

Bonjour Luli, bonjour à tous,

Je pense que le terme " obusier " ( qui existe... va voir au dico... ) ne doit pas être associé au calibre de la pièce.

Sans entrer dans les détails, il y a, pour moi, trois grandes catégories dans les pièces d'artillerie:

* Le canon, qui est une pièce à tir direct et à trajectoire tendue.

* L'obusier, qui est une pièce à tir courbe, permettant d'atteindre des objectifs qui ne peuvent pas être atteints par un tir tendu. Ces pièces ont des tubes plus courts que les canons.

* Le mortier, qui est une pièce effectuant des tirs plongeants. Les mortiers lourds sont notamment utilisés pour la destruction des ouvrages fortifiés ( enfoncement des voûtes... ).

Voilà, sommairement, ce qui me semble être les principales différences en matière de pièces d'artillerie.

Cordialement,

Francis.

Posté: **Mar Mar 28, 2006 12:22 28**

Génial ! Je comprends mieux maintenant !

Merci beaucoup ! :bon:

Bien amicalement

luli

Posté: **Mar Mar 28, 2006 12:50 08**

Bonjours tous
j'ai trouvé : OBUSIER
Ou canon court, la longueur est de 10 à 20 fois le calibre, alors que le canon est supérieur à 20 calibres.
Petite définition applicable dans les armées françaises pour nommer un tube.
Cordialement Didier

Posté: **Mar Mar 28, 2006 15:39 16**

Salut à tous !
Pour prolonger la réponse de Efté17, obusier et mortier sont tous deux des pièces à tir courbe.
L'obusier fonctionne comme un canon >>> seul l'obus est propulsé hors de la bouche par une charge encartouchée ou rapportée. La pièce, munie d'une culasse mobile commandée par un servant, est donc alimentée par l'arrière. Elle comporte un système de frein de tir et de retour en batterie.
Le mortier, beaucoup plus simple dans son fonctionnement, propulse un obus empenné qui a auparavant été introduit par la bouche. C'est sa chute par gravité jusqu'au fond du tube où se trouve le percuteur qui déclenche la mise à feu.
Il existe des exceptions telle que les mortiers alimentés par l'arrière que l'on trouvait dans certains ouvrages de la Ligne Maginot ou le mortier de 60 CS, pièce principale de l'AML 60.
Voila !
Gégé.

Posté: **Mar Mar 28, 2006 19:36 47**

Re-salut,

Les précisions apportées par notre ami Gégé m'amènent à préciser mes propos concernant les mortiers.

J'ai évoqué les mortiers " lourds". Je crois que cette terminologie n'a pas cours dans l'Armée française.
Je voulais parler de ce que les allemands et austro-hongrois appelaient " mÖrser ", soit des pièces de gros et même très gros calibre effectuant du tir plongeant.
L'exemple même de ce genre d'engin, ce sont les " Bertha " Krupp de 42 cm. Les allemands ont même fait plus " Kolossal " en ww 2 avec les Karl et les Dora, allant jusqu'à 80 cm. de calibre !

C'est essentiellement de ce type de pièce dont je voulais parler.

Pour illustrer ce qui précède, je joins une photo d'un mortier Krupp de 42 cm. type M.

Cordialement,

Francis.

Posté: **Mer Mar 29, 2006 21:31 05**

Bonsoir
et pour résumer:
Un mortier possède une longueur de tube de 1à 10 fois le calibre
l'obusier de 10 à 30 fois
le canon au-delà de 30 cal.
Cette règle peut paraitre simpliste mais se vérifie.

J'ajouterai qu'un proj. tiré d'un canon subit quand même une trajectoire
courbe (dans une moindre mesure que pour l'obusier ou le mortier)
mais que les tables de tir doivent tenir compte.

Bien cdt.
André

Posté: **Mer Mar 29, 2006 21:51 03**

Bonsoir.

Bon hé ben, moi j'ai trouvé cela dans mes archives. Si cela peut faire avancé le schmil...

Le mot "Calibre" est aussi utilisé pour définir la longueur de la partie rayée d'un canon (pièce d'artillerie).
Le terme "Canon" s'applique pour un tube dont la longueur de la partie rayée est supérieure à :
20 calibres pour le matériel français.
25 calibres pour le matériel américain (Gun).

Le terme "Obusier", s'applique pour un tube dont la longueur de la partie rayée est comprise entre :
10 et 20 calibres pour le matériel français.
15 et 25 calibres pour le matériel américain (Howitzer).

Le terme "Mortier", s'applique pour un tube dont la longueur de la partie rayée est inférieure à :
10 calibres pour le matériel français.
15 calibres pour le matériel américain (Mortar).

Il en résulte que pour connaître le calibre, par exemple d'un canon d'artillerie, il faut multiplier la longueur de la partie rayée par le diamètre du projectile.
Prenons comme exemple la pièce d'artillerie de 155 TRF1 dont la longueur de la partie rayée du tube est de 6 m 045 (604,5 cm.) et qui tire des obus de calibre 155 mm. (15,5 cm.) :
604,5 cm. divisé par 15,5 cm. = 39, chiffre correspondant donc à 39 calibres, ce qui classe le 155 TRF1 comme un canon.
Par contre si on fait l'opération inverse on peut connaître la longueur de la partie rayée du tube (si on connaît le calibre de l'âme du tube et le calibre du projectile).
Exemple 39 calibres x 15,5 cm. = 604,5 cm. ce qui correspond à la longueur de la partie rayée.