Balle à identifier

[stefoune]

Salut à vous !!
Voici une cartouche trouvée en fouille...
Longueur = ~7,5 cm
Par qui était-elle tirée ?
Le bout bleu = phosphore ?

Merci d'avance
amitiés
stef

[veretu]

cartouche à balle ordinaire

laiton

T - Cartouche à balle traceuse

rouge

P - Cartouche à balle perforante traceuse

noir

I - Cartouche à balle incendiaire

bleu

TP - Cartouche à balle perforante traceuse

Noir rouge

PI - Cartouche à balle perforante incendiaire

argent

PIT - Cartouche à balle perforante incendiaire traceuse

Argent rouge

IT - Cartouche à balle incendiaire traceuse

Bleu rouge

Cartouche à blanc balle bois pour fusil mitrailleur ..

violet

Cartouche à blanc en papier pour fusil

vert



Cartouche à blanc en matière plastique pour fusil mitrailleur..

blanc

Cartouche à blanc à bourre en liège pour mitrailleuse ....

blanc

Cartouche de réglage ...

jaune

Cartouche de réglage traceuse

Jaune rouge

Cartouche ballplast

laurent

[bonnet]

hello
cette cartouche est une 303 british
elle etait utilisee principalement par les anglais
bout bleu:incendiaire (et je pense bien au phosphore)
datee 1943
les autres marquages je ne les vois pas bien

[LAGNIER]

Bonsoir Stéfoune

Ta cartouche est bien une 303 british de la deuxième guerre mondiale

il s'agit du modèle incendiaire : bout du projuectile de couleur bleu, normalement il y a un anneau bleu également au culot et surtout le marquage " B " qui indique la composition de la balle ( incendiaire )

BE : Royal Ordnance Factory à Blackpool

Cdt Phil

[LAGNIER]

re bonsoir

Les cartouches 303 british ont un codage particulier , afin de pouvoir identifier une munition même si la pointe n'est pas ou plus colorée ( si elle devait être) voici quelques marquages de culots afin de pouvoir s'y retrouver et surtout ne pas f... le feu partout !!

G1, G2, G3, G7 ou G8 : anneau rouge au culot = traçante

G4, G4Z ,G6 ou G6Z: anneau rouge , pointe balle blanche = traçante

G5 ou G5Z : anneau rouge , pointe balle grise = traçante

W1 ou W1Z, anneau vert = perforante

Cdt Phil

[stefoune]

Salut à tous et merci pour vos réponses !!!
A votre avis ça vaut le coup de la garder ?
Est-ce qu'elle a un risque de cramer toute seule ?
amitiés
stef

[Dany]

Oui !

Il y a quelque jour sur MC un internaute racontait qu'une de ces cartouche s'etait emflammée toute seule...

! ! ! Dans le sac à main de sa copine ! ! !



Dany

[prevot bastien]

et oui, attention au phosphore, ça prend feu plutot à l'imprévu...
cdt bastien

[freddu49]

bonsoir,
j'au faillit avoir la meme mésaventure mais avec une "cartouche" igniciatrice de lance-flamme...c'est un truc fait en une piece sans gorge et sans balle avec un trou bouché à un bout et une amorce à l'autre...un jour je me met à inspecter ma modeste collection et ho surprise le corps commencait a se fendiller et une espèce de poudre grise coagulé semblait avoir poussé de l'intérieur et etre sortie par ces fissures...
dans le doute la chose a fini dans la Loire...pas eu envie de voir ce qui se serait passé si les fissures s'étaient élargies...
j'ai sans doute eu tort mais bon pas de regrets.
a+
fred

[TNT]

Bonjour Stefoune
Te voici donc l'heureux propriétaire d'une munition contenant du phosphore.
Vraiment très bon le PH des problèmes de peau ?
Tu as de la viande en trop ?
Avec le PH pas de problèmes !
Tu le renverse dans ta main, tu t’aperçois que ça brûle à l’air libre, fermes ton poing il s’éteint et cours aux urgences, là de gentilles infirmières te diront : attendez le chirurgien avec nous.
Bonjour Docteur c’est graaaaaave ????, non non non, je t’enlève les viandes contaminées avec mon bistouri (le PH rentre dans les pores) et après plus de soucis, la main est plus légère !
C’est une chance : dans la même journée : brûlure au troisième degré et ensuite coupure par un pro, merci le PHOSPHORE.

Je ne parle pas de la douleur, elle est fournie avec!

Cordialement et bonne chance
TNT

[stefoune]

Salut à vous tous et merci de vous intéresser à ma cartouche !! Je vais la foutre à la flotte... j'ai pas trop envie qu'elle s'enflamme !
Amitiés à tous !!!
Stef

[Philippe Regenstreif]

Bonsoir!

je vais encore me faire des amis en tentant pour la Nième fois d'expliquer que toutes les cartouches à projectile dit incendiaire ne sont pas obligatoirement remplies de phosphore!! et en particulier cette.303 B Mk VII (ou VIIz si chargée de nitrocellulose) dont le projectile contient un mélange dit SR 365 qui est simplement à base de nitrate de baryum!

Il faut vous dire que pas plus que ceux qui recevaient ces projectiles que ceux qui les fabriquaient n'appréciaient la manipulation de cette belle saleté (pourtant parfois utile) qu'est le phosphore.

Donc, l'un des soucis les plus constants des munitionnaires était toujours d'arriver à s'en passer... et c'est le cas pour cette BMark VII, entre parenthèses la seule incendiaire anglaise de la guerre avec une pointe colorée en bleu.

Je ne pense pas que personne ait jamais vu une de ces pièces s'enflammer spontanément! (ouaf ouaf!)!!

Enfin, si elle a pris le chemin de la rivière, ce n'est pas grave car elle était vraiment moche...et dans cet état, une cartouche dite "de collection" ne vaut pas tripette, à moins d'avoir eu un étui en or massif pour servir de coupe-cigare à Winston Churchill!!!

Le phosphore est par contre bien présent dans les 7,5 Mle 1929 I, les 7,92 Mauser S.Pr de 14-18, et leurs descendantes P.m.K(= Phosphor mit Kern, c'est donc évident) et un certain nombre d'autre cartouches qu'il serait trop long d'énumérer ici.

Donc, attention! pas de manipulations intempestives (surtout pour les amateurs de sections!), ou alors, avec des gants, des lunettes et SOUS L'EAU....et encore!

Pour en revenir aux .303" Brit., voici une liste brève ds diverses incendiaires ou explosives, et de leur contenu (certaines de ces cartouches sont si rares que vous n'aurez sans doute jamais l'occasion d'en rencontrer, en tous les cas, pas dans la nature):

Mk VIIK (invention Brock)-1916, remplie de chlorate de potassium (attention, parois minces, détonne au choc)

Buckingham Mk I-1915, phosphore jaune

Buckingham Mk II et IIz, 1916, phosphore et poudre d'aluminium

Buckingham Mk III et IIz, 1918, -idem

B Mk 4 et Mk 4z -début des années 20, phosphore,

B Mk 6 et 6z-1939-SR 365 (nitrate de baryum)

B Mk 7 et 7z-1941-SR 365 (idem)

PSA Mk 1 (Pomeroy,)-1916 -nitroglycérine,

PSA Mk 2 et 2z-1917-18-nitroglycérine

même contenu pour les balles explosives RTS Mk 1, et 2z (1917)

O Mk 1 -1934 -phosphore.

Maintenant pour les [b]cartouches activatrices ou allumeurs à percussion pour lance-flammes (allemands, suisses, finlandais, [b]français, etc) leurs parois sont épaisses mais ne peuvent résister à l'augmentation de volume des compsants de leur charge, le plus souvent due à l'âge ou à un stockage défectueux et notamment l'humidité. On rencontre le même phénomène sur de nombreuses cartouches de signalisation, allemandes ou autres, tant à étui métallique que carton...

Le pire est de se retrouver avec deux ...demi-cartouches...la section est donc faite de manière naturelle pour les amateurs...Je ne connais aucun exemple d'inflammation spontanée ayant suivi ce genre de phénomène...de même que pour les compositions traçantes, au pire, elles refusent systématiquement de s'allumer...

Maintenant, celui qui voudrait quand même tirer"pour voir" ce genre d'artefact, à condition qu'il arrive à chambrer correctement, ce qui est loin d'être sûr(!) est un dangereux irresponsable, et risque vraiment de gros pépins, car la transformartion de ces éléments chimiques risque d'avoir une réaction explosive lors de la mise à feu...d'où ces dates de péremption inscrites sur tous ces artifices, de par le vaste monde.

Alors, attention, mais pas de panique. Dans le doute, posez des questions...ou lisez des ouvrages spécialisés (il en existe beaucoup) au lieu de ...SMS., au pire, si rien n'est possible, faites faire le ménage par le Déminage...

Bien cdt à tous!

PR

[Michel Dolci]

Bonjour
En ce qui concerne la .303 anglaise à pointe bleue, rien à craindre. Cependant, Philippe à raison concernant le phosphore. Voici un exemple de béo (1er type/pointe argentée/P413) qui se sont enflammées spontanément. A rejeter toutes munitions connues comme incendiaires au phosphore qui présentent des traces de rouille sur l'ogive. A terme, ça fait un trou et la matière incendiaire se retrouve à l'air libre. Le phosphore s'enflamme spontanément au contact de l'air. Je vous raconte pas le chantier si elles se trouvent rangées dans un tiroir avec d'autres. L'assureur ne va pas aimer non plus...
Salut