ARCHIVE MilitariaCollec

de **F-MDT** » Sam Juil 15, 2006 20:02 24

Bonjour, aprés mes présentations, je me lance.

1°

2°

Cet étuis de 7.92x57 semble reformé et allongé mais pour faire quoi?

de **lu1900** » Dim Juil 16, 2006 0:45 10

Ta mauser n'aurait pas été sortie des chaines de fab. avant sa finition ?
Ou prise sur un tablaeu évocant les étapes de sa fabrication ?

Déjà vu pour du lebel , de la 9mm para...

de **F-MDT** » Dim Juil 16, 2006 6:29 58

Je ne pense pas que ce soit une cartouche d'origine :arrow:

sur le scan on ne voit pas bien mais il y a une légère trace à 62mm qui évoque une soudure. Mais c'est un travail trés propre.
Tien, je vient de m'apercevoir que j'ai dit une bêtise quelque par :
Le marquage P131 correspond bien à une 7.92x57 ( Deutches Waffen Und Munitionsfabriken "DWM" à berlin-Borsigwalde ) ?
Si oui pourquoi l'ajout se trouve-t-il à 62mm, est-ce plutôt une 30.06 allongée?

Ces étuis proviennent d'une bourse aux armes, il y avait environ 150 étuis quasiment tous différents, j'en ai identifié quelque un étant des calibres d'origine mais les autres sont des modifications très réussit, très propre.
Malgré mes bouquins, l'identification est très difficile quand les marquages ne correspondent pas :cry:

de **LAGNIER** » Mar Juil 18, 2006 10:37 35

Bonjour F MDT

Tes munitions me font penser à des wildcat ,

la première est une 8 X 50R mannlicher autrichienne ( Hirtenberger Patronen , zundhutchen und Metallwarenfabrik à HIRTENBERGER Autriche )

l'autre est bien une 7,92 mauser balle ordinaire

cdt Phil

de **F-MDT** » Mar Juil 18, 2006 16:44 38

Bonjour LAGNIER
Voici les 2 cartouches cote à cote :

Est-ce que l'étui est un 8x50R mannlicher reformé?
C'est bizarre, je ne distingue aucune traces de déformation. De plus l'étui est encore amorcé.

de **Dany** » Mar Juil 18, 2006 17:30 47

Bonsoir F-MDT

Cette idendification a été postée le 15 juillet.
On est le 18 juillet.

Je suis persuadé que des experts comme "Regentreif" ou "Chassepot" sont passés sur ton post.

"Pas de reponses ? ? ? "

Donc forcement du "Wildcat", (si elles sont terminées).

Parce que, si elles sont en cours de fabriquation...
Là c'est autre chose.
Bonjour pour trouver.....

Là, il faut que tu en dises +. sur la source.

En gros, tu les as eu ou ? ? ?
Qui te les a données ? ? ?

C'est là que je veux en venir

Je pense que c'est seulement par ce moyen que tu pourras en savoir +.

Bien amicalement à toi

Dany

de **chris1964** » Mar Juil 18, 2006 20:12 19

bonsoir à tous

je me permets d'intervenir car ces étuis reformés ne seraient ils pas tout simplement des modifications après guerre pour être rechargés avec du petit plomb pour aller chasser la grive (ou autre petit zozio) avec des fusils de guerre alésés ?
je vous dis ça car mon grand père chassait avec un 98K transformé (canon lisse ,hausse fixe ,cran de mire remplacé et bien sur crosse modifiée) ainsi qu'avec un US17 transformé de même (malheureusement pour celui là la transformation n'est pas des plus réussies ...)
sans prétention aucune
cdt
Christophe

de **chassepot** » Mer Juil 19, 2006 7:25 40

Bonjour,

1°/ L'hypothèse de chris1964 est intéressante, surtout pour l'étui de 7,92 Mauser que tu dis être rallongé artisanalement.

On rencontre parfois de telles modification dans d'autres calibres.

Ci-joint la photo d'une 11 mm Gras-Vicker traçante-incendiaire (balle étamée et joints d'amorce et de collet rouge typiques de la guerre 14/18) et de deux étuis de ce même calibre modifiés à petits plombs.

Les étuis chargés à petits plombs présentent encore le joint d'amorce rouge et n'ont donc pas été réamorcés.

Je ne sais pas qui a reformé et chargé ces munitions sûrement destinées à un fusil Gras modifié pour la chasse. On trouve beaucoup de fusils Gras modifiés pour la chasse dans les catalogues Manufrance, mais pas dans de calibre.

2°/ L'étui de Autrichien me laisse perplexe. Il a existé plusieurs chargements de 8 x 50 R Mannlicher avec des étuis plus longs : 52 mm pour des incendiaires et 55 mm pour des chargements à blancs spéciaux.

Il s'agit peut-être d'un étui de ce type dont le chargement n'est pas terminé.

Josef Mötz, spécialiste des munitions autrichiennes et auteur de la bible sur ce sujet, détient sûrement la réponse. Mais pour moi les vacances approchent, il faudra attendre la rentrée... à moins
que Philippe R ne prenne le relais.

Ci-joint un lien sur ces ouvrages.
http://www.waffenbuecher.com/Bilder/App ... tseite.htm

chassepot

de **F-MDT** » Sam Juil 22, 2006 17:40 25

Salut à tous et merci pour vos réponses.
Ce sont donc 2 "bidouilles" ou peut être 2 cartouches en cour de transformation pour des fusils ré alézés.

de **Michel Dolci** » Lun Juil 24, 2006 7:09 52

Bonjour (me revoilou)
L'étui autrichien n'est peut être pas une bidouille. J'ai déjà vu cette munition complète avec une balle chemisée cupronickelée. Problème, je ne retrouve pas mes sources, mais dès que possible... En tout cas pas courante. L'étui 7,92 est un bricolage.
Salut
Mic

de **Michel Dolci** » Mer Juil 26, 2006 8:23 09

Rebonjour,
Je l'avais déjà vu cette cartouche. A 95 % je dirai 10,75 Springer pour fusil Mannlicher recannoné (1890 ou 1895). Elle dérive de la 8 mm Mannlicher réglementaire autrichienne. Pour usage civil je pense. Pas très courante et pas d'autres renseignements. J'ai lancé une première base, si d'autres veulent prendre le relai...
Mic

de **F-MDT** » Mer Juil 26, 2006 10:51 11

Bonjour michel, :wink:

Jamais entendu parlé de cette cartouche. Google non plus :cry:

Si quelqu'un a plus de rensiegnements n'esitez pas.

de **F-MDT** » Dim Juil 30, 2006 13:01 13

Après un examen plus approfondi l'étui de 80.5mm de long, portant le marquage P131, n'ai pas rallongé :oops:

la marque à 62mm de haut semble avoir été faite par un outils coupant mais qui a laissé qu'une très légère empreinte. Où peut être une forme de sertissage.

Le marquage P131 S* 16 36 est-il exclusivement réservé au cartouches de 7.92 :?:

Est-ce une cartouche en cour de fabrication avant découpe et formage :?:

Dans ce cas comment expliquer qu'elle soit aussi longue et déjà amorcée :?:

de **xavier** » Dim Juil 30, 2006 14:07 49

si je me souviens bien il y a eu des fusil mauser transformés pour un usage 'anti-char'
la munition etait du même calibre mais considérablement allongée.
le tir etant très douloureux pour l'épaule...

xavier

de **Michel Dolci** » Dim Juil 30, 2006 14:50 04

Bonjour
Le marquage P131 correspond à DWM, usine de Berlin Borsigwalde. La 7,92 allemande a eu de très nombreux fabricants et surtout pendant les années de guerre. Donc un marquage parmi tant d'autres. Toutefois, il n'est pas logique qu'un étui non terminé soit déjà amorcé (avec 3 points de sertissage habituels) et étanchéifié (vernis vert qui de plus indique le type de balle devant être montée). Autre hypothèse : récupération d'étui non fini pour un autre calibre, civil, sur base Mauser. Il y en a quelques'un assez long comme la 8x71 Peterlongo. Celà n'explique toujours pas l'amorçage.
Quant aux antichars en 7,92/8 mm en voilà un échantillon :
- 8x81 espagnole (ici une réplique inerte)
- 7,92x107 polonaise
- idem mais montée avec balle 318 allemande pour armes de prise
- 7,92x94 allemande antichar et même balle

Voilà
Cdt

de **xavier** » Dim Juil 30, 2006 14:52 05

super la photo

de **Michel Dolci** » Dim Juil 30, 2006 16:15 08

Merci

de **F-MDT** » Dim Juil 30, 2006 16:25 40

Très belle illustration merci.

Mais n'est-ce pas une 8x87 espagnole ?

Effectivement, l'amorçage laisse perplexe les personnes auxquelles je l'ai montré. :cry:

de **Philippe Regenstreif** » Dim Juil 30, 2006 16:52 48

Bonsoir!

Je confirme l'identification de Michel pour l'étui n°1. Il s'agit bien d'une 10,75 x52R dite 10,75 mm SPRINGER, du nom de l'armurier viennois très célèbre (à l'époque), SPRINGER Erben, Graben, Wien.
Aux dernières nouvelles, la firme existe toujours.

Cette munition était prévue pour le tir dans des fusils Mannlicher réglementaires M.1895 de surplus, recannonés et rechambrés.

J'en avais acquis jadis une boite plate en carton brun, de 10 pièces...aux Puces de Clignancourt(!) pour une somme modique, le marchand (encore un redoutable spécialiste!) affirmant froidement que cette cartouche était militaire et destinée à de soi-disant équipes de débarquement de la Marine Impériale et Royale (K.u.K.Marine), rien que çà! Il avait une riche imagination...

Ce qui était d'autant plus ridicule que la boite était marquée très civilement au tampon encreur violet "JOHANN SPRINGER ERBEN (= les héritiers de...), Graben (c'est l'artère périphérique bien connue de Vienne, correspondant aux anciennes fortifications), WIEN"

Les étuis, remandrinés, montaient un projectile G.Roth de 10,75 mm classique, chemisé CN et à noyau de plomb. Tous ont des marquages antérieurs à 1914, mon spécimen était 19/III/08/H/

Voila!

Bien Cdt.

PR

de **F-MDT** » Dim Juil 30, 2006 17:01 13

Mille mercis à Mr Philippe Regenstreif pour cette confirmation. Et bravo à Michel Dolci pour avoir lancé cette piste. :wink:

Que pense Mr Philippe Regenstreif de l'autre étui ?

de **Philippe Regenstreif** » Dim Juil 30, 2006 20:25 50

L'histoire d'une possible soudure me préoccupe. Est-ce qu'on ne la distingue pas mieux del'intérieur del'étui? Et avec un fort grossissement ???

Par ailleurs, les étuis de 7,92x57 n'étaient amorcés en usine qu'après mise en forme complète, juste avant le chargement. Un étui allongé à 62 mm au lieu de 57, et déjà amorcé est aberrant, sauf s'il s'agit d'un essai, mais pour quoifaire :shock:

A suivre...!

PR

de **Michel Dolci** » Lun Juil 31, 2006 11:50 07

Salut,
Oui effectivement, c'est bien un 8x87. Petite erreur de ma part. 4 variantes connues au niveau des marquages de ces répliques faites par mon ami Maurice.
Salut

de **F-MDT** » Lun Juil 31, 2006 13:01 03

Bonjour, voissi de nouvelles photos avec plus de détails.

La trace est à 62mm de haut.

de **Michel Dolci** » Lun Juil 31, 2006 13:55 25

Salut,
Apparamment, il ne s'agit pas d'une soudure. Un début de coupe à l'outil comme un coupe-tube ? Mystère...
Mic
+++

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Quels sont ces étuis?

Quels sont ces étuis?

munitions

Autrichienne

Springer

7,92

8x87 bien sur

7,92

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