ARCHIVE MilitariaCollec

Trou au culot d'un obus de 30.

Bonjour suite a la reponse de Bonnet sur le post De F-MBT

http://militariacollec.free.fr/ident/vi ... hp?t=24925

Que je ne tiens pas a polluer.

hello
cette encoche au culot sert a aligner un trou present sur la douille avec un "petit bitonio" qui sert a mesurer la pression dans une chambre speciale
ce systeme s'appelle crusher.

Une chambre speciale ? ? ?
Pour mesurer la pression ? ? ?

C'est pas une douille "Standard" ? ? ?

Si tu peux m'en dire +.

Merci d'avance
à+

Dany

la douille est bien standard
la chambre est speciale car au niveau du trou se situe un "bitonio" qui mesure la pression quand la cartouche est tiree (bien sur l'appareil ne ressemble pas vraiment a un canon

C'est surement moins courant qu'une simple douille d'obus.
C'est pour faire des essais de munitions je suppose ? ? ?

Ou pour voir l'etat d'usure des tubes ? ? ?
Bein non, pas des tubes si on s'en sert pas dans un vrai canon ! ! !

Ce systeme existe-t-il aussi pour les cartouches, ou c'est typique des obus ?

Ce trou m'avait toujours intrigué, mais sans que je me pose + de questions que ça....

Bien merci pour ta reponse.

à +
amicalement.
Dany

Bonsoir à tous
Un soucis concernant cette encoche, elle n'existe pas sur une munition
sortie de fabrication, pour ma part celle ci (souvent assortie d'une bavure métallique) est produite par le système d'éjection de l'arme.
Cdt
TNT

En principe le trou du crusher est situé au milieu de la douille ou étui
La pression écrase un cylindre de laiton et en mesurant l'épaisseur restante on a la pression de la munition par étalonage de précedent ..

Bonjour à tous les menbres de MC.

Un soucis concernant cette encoche, elle n'existe pas sur une munition
sortie de fabrication, pour ma part celle ci (souvent assortie d'une bavure métallique) est produite par le système d'éjection de l'arme.

C'est un peu net, pour une bavure, Non ?

En principe le trou du crusher est situé au milieu de la douille ou étui .

Bah si c'est pas le trou du crusher.
Il doit y avoir une autre utilité.

Je n'avais jamais fait attention, mais maintenant ça m'intrigue.

L0L MortDeRire
Je vous promet que 'est pas moi qui a fait le trou...


Bien amicalement à vous.

Dany

Bonsoir Dany
La bavure dont je parle ne se trouve pas sur cette photographie, elle se
trouve normalement sur le bord de l'encoche.
Cette entaille ne se trouve jamais sur une munition complète, mais
toujours sur un déchet de tir.
Cdt
TNT

Bonsoir TNT

Pas de problemes.

Mais comme je l'ai ecris, je ne m'attendais pas un une reponse comme celle là :
Je ne m'etais même, jamais posé la question sur cette douille.

C'est en voyant un autre post que j'ai été fouiller dans mon garage.
Et que j'ai decouvert cette vieille douille pourrie avec un trou dedans.

Et, je voudrais avoir quelques compléments d'infos.
Car je ne savais même pas que ça existait, ce que l'on m'a dit à propos de ce trou.
C'est beaucoup, par curiosité, et aussi, par envie d'apprendre.


Bien amicalement chez toi.
à +

Dany.

Je parlais de bavure pour l'encoche, pas pour toi!
Tu sais bien que la curiosité est une vraie qualité dans le domaine
munition.
A bientôt
TNT

Salut,

Trou au culot d'un obus de 30.

Bonjour suite a la reponse de Bonnet sur le post De F-MBT

http://militariacollec.free.fr/ident/vi ... hp?t=24925

Que je ne tiens pas a polluer.

Rassure toi Dany tu n'as pas polluer mon post.

Le "trou" sur ta douille semble être un fraisage.
A mon avis, sa ressemble à une encoche qui pourrait servir à visser ou à dévisser quelque chose à l'aide d'une clé à ergot.
Est-ce une encoche qui à été faite avant le tir ou après pour une autre utilisation ?
En tout cas, l'encoche semble être non débouchant donc pas possible pour mesurer la pression.
De plus quelle serait l'utilité sur une telle munition de faire un repère pour l'indexer dans une position donnée à l'intérieur d'un canon? Ca serait avec une amorce décalée ou avec une percussion à broche, il y aurait peut être une utilité
Cordialement
François

Bonjour
Le débat reste donc ouvert:
cette encoche provient de l'arme ou d'une étude de pression?
TNT

Bonjour à tous , je pense à une neutralisation pour gros calibre.
Je possede une douille de 30 avec ce coup de disqueuse ainsi qu' un
trou pas vraiment regulier sur le flanc!
Affaire à suivre!
Cdl Bela

Re
Je ne pense pas à une neutralisation pour l'entaille, car les douilles
étaient sur plusieurs camps de manoeuvres Français.
Cdt
TNT

Bonjour a tous

Merci pour vos reponses.

Et bien alors encore un mystere ! ! !

J'ai posé la même question sur un autre forum Militaria.

Un gars m'a repondu qu'il en avait une aussi et qu'il ne savait pas a quoi ça servait.

Voila ses photos et son texte.

j'ai aussi une douille d'obus qui a une encoche, mai je ne sais pas à quoi sa peu servir
on dirait que l'encoche a été faite apprait car elle est pille sur un chiffre qui a été coupé
je peu rien te dire de plus

Comme quoi que cette encoche n'est pas unique ! ! !

bonjour @ tous.
j'ai vu la même douille que la dernière postée, sur une broc hier c'est une ancienne qui vendait. je ne lui ai pas demandé d'explications ai-je eu tort
solcarlus

ps : région de langres

Salut Philippe

Bein oui tu aurais du ! ! !
On va te tirer les oreilles.


C'est etonant quand même qu'on en trouve partout avec cette encoche et que personne ne sait d'ou elle provient.

Amities chez toi

Dany

dany, je lui ai fait un procès d'intention je suis certain qu'elle n'aurait pu me répondre
solcarlus

Bonjour,
Ne vous prenez pas trop la tête Il s'agit d'une cartouche pour le système Crusher pour mesure de pression. L'encoche sert à positionner la cartouche dans le tube à tir de manière à ce que le trou dans l'étui corresponde au dispositif de mesure. En fait, un cylindre de cuivre dont on mesure l'écrasement après le tir. En fonction de barême établi pour chaque calibre, le niveau d'écrasement est mesuré pour établir la pression exacte. Le projectile devait être constitué d'un obus inerte mais reprenant les caractéristiques exactes d'un obus normal (notamment le poids) afin de ne pas fausser les calculs. On en trouve dans pas mal de calibre. A titre indicatif, j'ai la même chose en 30 M1
Cdt
Michel

ben voila

michel m'a soufflé la reponse

J'ai visité la poudrerie de Pont-de-Buis dans le Finistère, il y a quelques années, et j'ai assisté aux essais de pression et de vitesse sur des obus de 30mm

Toutes les douilles utilisées avais été percées et fraisées comme sur la photos

Salut a+

Bein oui.

Donc il fallait rassembler la 1ere reponse de bonnet : qui parlait de l'encoche et ensuite la reponse de Lu 1900 qui disait que le trou etait au milieu..
Et l'ensemble donnait une reponse de pression.

Donc le trou doit se faire dans le milieu de la douille doit se faire apres l'encoche au culot.
Enfin si mon raisonnement est bon.
Parce que c'est une douille tirée et à part l'encoche au culot, il n'y a pas de trou dans la douille.

Voila j'ai compris.

Merci pour vos reponses.

Dany

L'encoche qui sert à positionner la douille dans le canon à prise de pression (qui n'est pas une arme àpropprement parler, du moins actuellement, car jadis, on transformait spécialement des armes normales pour ce genre d'opération), l'encoche, donc, est pratiquée de manière régulière à l'aide d'une meulette.

Elle permet de centrer l'étui dans le dispositif, à l'aide d'un ergot, l'orifice étant percé sur le flanc de la douille à l'aide d'un forêt, bien en face du canal de prise de gaz sur le"crusher".

La position de ce trou ne dépend que du type d'appareil crusher. On peut en trouver à mi-douille, ou vers le 1/3 inférieur, et cela importe peu.

Actuellement, la prise des pressions de douilles se fait à l'aide d'un appareil diiférent dans lequel le cylindre à gaz et son piston de cuivre pûr calibré est remplacé par un capteur piézo-électrique.

Ce type d'opération peut se pratiquer en arsenal, en poudrerie, centre d'essais, etc.

Il existe d'autres dispositifs utilisés ailleurs qu'en France, avec des méthodes différentes, et des trous plus conséquents ou plus petits.

Un autre système utilisé dans notre pays consistait à pratiquer à l'aide d'un trépan un amincissement circulaire sur la paroi de l'étui, mais sans aller jusqu'au bout, d'où un aspect en "cocarde" noté sur des munitions de 7,65 mm long ou des 7,5mm Mle 1929C qui traînent encore çà et là...Lors de la mise à feu, l'orifice est défoncé et les gaz s'échappent vers le crusher.

Normalement, sur la munition préparée, on pose un carré de scotch (jadis du papier de soie collé ou du "tulle anglais", parfois laqué de vernis rouge) pour boucher l'orifice afin que la poudre ne s'échappe pas lors des manipulations.

Encore un point, le terme de "crusher" provient de l'écrasement du cylindre de cuivre calibré-en anglais, to crush, écraser- Voila, c'est à peu près tout....

Cdt

PR

Merci encore a tous.

J'ai trouvé sur le net, une photo de cet appareil.

Bonsoir,

Pour illustrer le docte exposé de Philippe, une photo d'une 7,65 long préparée pour passer au crusher. Il y a un vernis noir dans l'amincissement circulaire.



L'amorce percutée n'a pas mis le feu à la poudre, ce qui a permis à cette cartouche de 1943 d'arriver entière jusqu'à nous !


chassepot

Bonjour Chassepot

Cela doit etre un "Fait" rarissime...
Ils ont fait un trou enorme dedans et de +, même pas bien fait ! ! !

Mais sur ma douille de 30 il n'y a pas de trou dans l'etui, il y a juste l'encoche au culot.
Pourtant c'est une douille tirée.

Bonne journée

Dany