12,7

Munitions, grenades, obus...

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Messagede michel lasbleis » Mer Déc 13, 2006 10:25 18

Salut à tous

Je viens de faire un échange avec un des membres du forum

Cette 12,7 Française de chez Manurhin possède un projectile léger, il me semble en alu., ( pas de réaction à l'aimant) .

est-ce un projectile perforant?... ou autre?

Merci

Michel


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Messagede bonnet » Mer Déc 13, 2006 11:33 19

hello
ce projectile est nomme "pored" pour portee reduite
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Messagede Philippe Regenstreif » Mer Déc 13, 2006 13:21 20

Salut!

Pas étonnant qu'il ne prenne pas l'aimant= le projectile est en laiton massif tourné puis étamé.

Il en existe aussi en version traceuse,avec une petite pointe rouge.

Les premiers modèles et ceux de présérie étaient en laiton laissé naturel.

La forme particulère de ces ogives "casse" leur aérodynamique, d'où réduction de la portée, un peu comme pour les anciennes 8 mm Mle 1886 (LEBEL) 'fraisées" ou" sectionnées", qui fonctionnaient selon un principe similaire.

Cdt

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Messagede fleran » Mer Déc 13, 2006 16:28 47

Bonjour.
Ne serait-ce pas plutôt la munition à balle dite "TIRED"?
La particularité de la "PORED" étant d'être cadmiée, et cette forme spécifique est plutôt attribuée au terme "TIRED".
Amicalement, Flo.
Serein, tonique et moins con!
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Messagede Philippe Regenstreif » Jeu Déc 14, 2006 0:29 00

Bonsoir,

En voulant répondre trop vite entre deux autres occupations plus urgentes, j'ai écrit n'importe quoi... Il est donc nécessaire de remettre les choses au point et le devoir de celui qui se trompe est de restaurer la vérité le + vite possible!

Donc:

Les munitions de 12,7 françaises pour tir réduit étaient de plusieurs sortes:

1/ les cartouches de Tir Réduit ou TIRED
2/ les cartouches de Portée Réduite ou PORED
3/ les cartouches pour Tube Réducteur ou TURED
4/ les cartouches de Tir Réduit S.F.M.


Les TIRED sont des munitions montant un projectile d'origine allemande (brevet DAG). Elles se caractérisent par une balle à corps monobloc en laiton, foré d'un canal axial et possédant une coiffe ogivale de polyéthylène blanc (balle Ordinaire F1) ou rouge (balle Traceuse F1).
Dans la Bundeswehr, ce genre de cartouche est dénommé KB Patrone, KB étant pour "kurz Bahn". Ce modèle existe aussi en 7,62x51 OTAN.
Lors du tir, les gaz passant à travers le canal axial ont pour effet d'éjecter l'ogive plastique qui tombe après quelques mètres , laissant au projectile une forme tronquée qui réduit son aérodynamique.

Elles portent des marquages de culot allemands, DAG à 12 h et date à 6h, sauf sur un modèle expérimenté à Toulouse avec une coiffe plastique plus longue. Toutes les bballes sont en laiton usiné sans traitement de surface.

Ces cartouches sont adoptées en août 1973, mais rapidement abandonnées pour cause d'encrassement rapide et d'usure excessives des tubes, due en partie à la fonte partielle des coiffes plastiques sous l'effet des gaz propulsifs!

Les PORED correspondent au spécimen illustré ici:

Leurs balles ont été développées à la Cartoucherie de Toulouse pour remplacer les précédentes, et essayées à ppartir de 1974.
Elles existent aussi en version à balle O et à balle T.
Ces premiers modèles, expérimentaux ou de présérie ont des projectiles en laiton sans traitement de surface. Elles donneront naissance aux PORED F2 de série, à projectile zingué (et non cadmié), qui diffère du type de présérie par une gorge supplémentaire en plus des 2 larges gorges existantes.
On trouve la Cartouche pour Tir à Portée Réduite à balle Ordinaire F2 et à balle Traceuse F2.

Les cartouches de Tube Réducteur (en particulier celles destinées au canon de 106 Sans Recul, ou aux canons de chars de 75 mm ou de 105 mm-pour AMX 13 et 30) montent sur l'étui classique de 99 mm, des projectiles copiés sur la balle américaine de 12,7 "BAT" ou "Spotter" M48 (BAT est pour Basic Artillery Trainer).
Elles ne dépasseront pas le stade expérimental.

D'autres TURED à balle ou TMQ, à amorçage classique ou électrique, étudiées à Toulouse après la fermeture de l'Etablissement de Valence en 1968, seront abandonnées sans suite en 1976-77.

De même que les précédentes, les essais de la SFM, en matière plastique selon le brevet norvégien Ringdal, resteront au stade des essais, et sortent du cadre de cette réponse, car il faudrait des pages pour les traiter ici!

Ces informations résultent d'une étude inédite très documentée de mon ami J.B., (il se reconnaîtra ici), que je remercie de me permettre de le piller sans vergogne pour le bien de la Communauté!

Très cdt

PR
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Messagede michel lasbleis » Jeu Déc 14, 2006 15:39 14

Merci à vous

Bonnet, Fleran et surtout à Philippe (membre très présent)

joyeuses fêtes à tous

Michel
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