cartouches d'exercice 98.

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cartouches d'exercice 98.

Messagede walther » Mar Oct 18, 2005 10:01 04

Image

rebonjour, j'ai encore des munitions à vous soumettre:

cartouches d 'exercice avec bout en bois: marquage culot: 3 44 eej St+
marquage sur lame chargeur: bwa/44

j'aimerais savoir le type de charge contenu dans de telles cartouches et quel était leur emploi ?

merci
manu.
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Messagede flak38 » Mar Oct 18, 2005 10:08 56

re,
balles à blanc, pour la charge il y a plus pointus que moi dans ce domaine :wink:
cordialement Christian
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Messagede p228 » Mar Oct 18, 2005 10:17 32

quel est la portée de ces cartouches et leur dangerositée!?
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Messagede flak38 » Mar Oct 18, 2005 10:34 20

bonjour,
portée néant c'est du bois creux que se désintégre au départ du coup, dangerosité je dirais 1 ou 2 mêtres (risque de brulures grave)
cordialement Christian
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Messagede NORTH-SHORE (CANADA) » Mar Oct 18, 2005 11:13 41

bonjour :D
Moi ya un vétérans qui ma donner une de ces balles qui a trouver en normadie il me disait que les allemands placais du poison sur ses ball et quand tu te fesait toucher apres quelle que jours tu soufrait le martir.
mais je sais pas comment vrais ces ? :?:
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Messagede flak38 » Mar Oct 18, 2005 12:29 45

bonjour NORTH-SHORE ,
je crois que le vétérans t'a raconté n'importe quoi cars l'ogive en bois pars en confétis au départ du coup donc à moins de tirer à bout portant pas beaucoups de danger :wink:
cordialement Christian
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Messagede bonnet » Mar Oct 18, 2005 12:46 47

pour les balles empoisonnees il en existait une specifique a cet usage ,la "giftgeschoss" mais elle est extremement rare
bonnet
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Messagede Luma » Mar Oct 18, 2005 14:23 17

Bonjour Walther.

J'ai jeté un oeil dans ma doc et, dans le n°106 de "cibles" traitant des boîtes de 7,92 Mauser, je lis que les "Platzpatronen" (cartouches à blanc) étaient chargées de 0,75g de poudre à la nitrocellulose tubulaire.

Cordialement.
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.
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Messagede walther » Mar Oct 18, 2005 15:26 28

Cette charge semble effectivement faible...
merci à vous tous pour ces réponses. :good:
manu
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Messagede NORTH-SHORE (CANADA) » Mar Oct 18, 2005 19:10 27

:? ses peut etre pas en bois celle que j'ai on pourais voir une de ses balles empoisoner :?:
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Messagede Fab » Mar Oct 18, 2005 20:49 03

Bonsoir,

Ce sont des Platzpatronen 33 et non pas 98 ...
ça n'a jamais été employé au combat... ni même été trempé dans du poison... quelle drôle d'idée ???
d'ailleur la paroie de l'ogive en bois fait 1.18mm d'épaisseur sur les cotés et 3mm en pointe (d'après le plan POLTE 13E9818) voir le lien http://www.8mauser.org/1939/1939doc/p40.jpg

l'ogive se disloque complêtement lors de la mise à feu.

Cdlt
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Messagede NORTH-SHORE (CANADA) » Mar Oct 18, 2005 20:58 04

8) vous savez ses des histoires de vétéran la chose que je suis sure ces qu'elle est de couleur mauve et elle vienne de normandie. :P
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Messagede Philippe Regenstreif » Mar Oct 18, 2005 21:06 10

Bonsoir!

Vos cartouches sont des munitions à blanc, dénommées PLATZPATRONE 33, , en abrégé Pl.P. 33 ou PP33. Le modèle a remplacé en 1933 la PLATZPATRONE 27, à balle en papier laqué carmin.

Elles ne présentent aucune dangerosité au tir, sauf à bout touchant, car le faux-projectile en bois d'aulne creux se désintègre à la sortie du canon sous l'effet conjugué des gaz et de sa mise en rotation par les rayures de l'âme. La couleur de cette balle passe selon les fabricants et le degré de conservation par diverses tonalités allant du violet au rose-rouge. On rencontre même en bois bleu, comme en 14-18!

Leur charge est constituée de 0,75 à 1,00 d'une poudre tubulaire de grande vivacité, en petits cylindres gris, dite Nz.Pl.R.P.(1,5x1,5/0,75). Elle est recouverte d'une bourre de déchets de feutre comprimés. L'amorce est une Zdh.30 non-corrosive, à coupelle d'acier noirci à partir de 1939.
En 1942, cette amorce cède progressivement la place à Zdh.30/40, à coupelle d'acier zingué, revétue ou non d'un vernis incolore, mais on utilisera jusqu'à l'épuisement les derniers stocks de Zdh.88 (corrosive, à coupelle de laiton) et Zdh.30.

Cette amorce est en principe non-sertie, mais on rencontre des spécimens avec plusieurs crans de sertissage: ce sont des étuis prévus pour être chargés à balle mais qui ont été rebutés pour diverses raisons et finalement chargés à blanc. A partir de 1942-43, on recharge tout ce qui traine, dont des lots expérimentaux à marquages bizarres ou même des marqueages SS-TV (lots d'avant-guerre destinés à des organisations paramilitaires, comme la SS-TV).

Le rechargement des étuis en laiton est pratiqué à grande échelle, ce qui donne les cartouches Sorte 1, Sorte 2 et même Sorte 3, selon le nombre de réfections (c'est marqué sur les étiquettes). Les étuis en acier ne sont en principe pas rechargés, car cela revient plus cher que d'en produire des neufs!

En 1940, on recharge à blanc des étuis de prise polonais, d'abord avec de fausses-balles de bois non-cloré, puis avec des projectiles mauves allemands.

La fausse-balle type pèse 0,81 g et est longue dee 31,00mm. elle est imprégnée de substances hydrofuges, ou cirée, pour lutter contre l'humidité.

Le mythe des balles de bois rouge "empoisonnées" est aussi vivace que celui du supposé mitraillage des routes de l'exode par des avions italiens, dont le rayon d'action leur permettait à peine de franchir les Alpes! :P :P :P

Lors de son procès, le célèbre Otto SKORZENY raconte complaisamment comment il avait, en 1946, pris plaisir à ridiculiser le "témoin de bonne foi "qui l'avait accusé de se servir de telles munitions!!! :P :P :P

La Gift Geschoss a théoriquement existé,à titre expéeimental, en 7,92 mm, mais surtout en 7,65 et en 9 mm. Des expériences abominables eurent lieu sur des détenus dans certains camps d'extermination, qui valurent à leurs auteurs une pendaison méritée après la guerre. Lesdits projectiles étaient copiés sur des modèles russes employés à la liquidation d'un haut dignitaire SS de Biélorussie, et récupérés sur les auteurs de l'attentat. L'idée intéressa fortement le "fidèle Heinrich" qui demanda des suites pour un usage cette fois bien allemand...Le poison employé n'était pas du cyanure de porassium, mais de l'aconitine(aucun antidote connu à l'époque).


On pourrait en dire encore plus, mais il faudrait un livre!!!
Cdt et à +

PR
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Messagede hansijr » Mar Oct 18, 2005 21:24 15

Merci pour ce post Philippe, il est très intéressant !

CDT Hansi
Recherche pièces M1 Carbine

..................C'est mon dernier pigeon.

.........................................Commandant RAYNAL.
Du nouveau sur :
http://hansiderelsasser.free.fr/cariboost1/index.html
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Messagede walther » Mer Oct 19, 2005 6:39 37

bonjour à tous,

oui, çà confirme ce que je pensais :siffle:
en fait, j'en pensais rien du tout :confus2:

Non, franchement Philippe : :superbon: , y'à que çà à dire !

merci
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Messagede Solexine » Mer Oct 19, 2005 7:49 16

La lecture de Philippe ne nous empoisonne jamais !
Et dans la 7ème Compagnie, quand ils demandent du "à l'ail", c'est pour en oindre leur 7,92 et les utiliser contre les vampires ? :idea:
Un vétéran m'a dit que ça se faisait... :siffle:
ON.
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Messagede Philippe Regenstreif » Mer Oct 19, 2005 21:00 07

Bonsoir!!!

Solexine a confondu avec la célèbre Cartouche d'Aumonier de la Grande Guerre, pointe de la balle entaillée en croix et trempée dans l'eau bénite pour achever chrétiennement les blessés dans le no mans'land... :P :P :P :P

Hélas!!!!!


Cdt

PR

PS= ne rigolez pas ! il existe bien un brevet allemand pris vers 1905 ou 1906 concernant des cartouches à projectiles enduits de morphine pour rendre les blessures moins douloureuses!!! çà a d'ailleurs figuré dans un "La Science et la Vie" de l'époque... :P :P :P
Philippe Regenstreif
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