cartouches d'entraînement ??

Munitions, grenades, obus...

Modérateurs: Eida, bijoux66, Marsares, coutach, Webby, boumboum

cartouches d'entraînement ??

Messagede Stolles » Ven Juil 08, 2005 16:04 46

Bonjour,
je viens de recevoir ces 8 cartouches (dont 1 douille), que je pense être d'entraînement allemandes. 6 marquées dom St 42 7 (et 1 pour d'autres), 1 marquée bne St 31 43, et la dernière P379 Va1 8 40. Voilà donc pouvez confirmer si c'est bien des balles de manipulation allemandes ? Je vous remercie pour votre aide !!!

Cdlt, Ced.

Image

PS : pourriez-vous aussi m'identifier l'ogive aussi SVP ?? Merci !!
Avatar de l’utilisateur
Stolles
Membre actif
Membre actif
 
Messages: 410
Inscription: Ven Juin 24, 2005 12:51 37
Localisation: Alsace

Messagede Storick cagoulé » Ven Juil 08, 2005 16:07 59

Slt
cédric c'est bien des balles d'exercice (avec pointe rose )


Bill 8)
Membre de Fer's Elsass, pour une Alsace unie

http://www.fers-elsass.org/
Avatar de l’utilisateur
Storick cagoulé
Membre tres présent
Membre tres présent
 
Messages: 679
Inscription: Ven Juin 24, 2005 12:33 36
Localisation: Elsass (Alsace)

Messagede minen » Ven Juil 08, 2005 18:49 40

Bonsoir,

Ce sont bien des cartouches à blanc de type "platzpatrone 33". Les fausses balles sont en bois creux coloré (il en existe en rouge, rose, bleu ou mauve). Elles étaient normalement chargées à 1 gramme avec une bourre.

Par contre je ne connais pas la signification des marquages coloré.

Cordialement,

Stephan
Avatar de l’utilisateur
minen
Membre actif
Membre actif
 
Messages: 455
Inscription: Sam Juin 25, 2005 11:53 14
Localisation: région parisienne

Messagede Stolles » Ven Juil 08, 2005 18:56 55

Bonsoir,
merci pour vos réponses ceci est bien sympathique de votre part !

@+++, Ced.
Avatar de l’utilisateur
Stolles
Membre actif
Membre actif
 
Messages: 410
Inscription: Ven Juin 24, 2005 12:51 37
Localisation: Alsace

Messagede luger22 » Ven Juil 08, 2005 19:22 47

[Message supprimé à la demande de son posteur]
luger22
Banni :
Banni :
 
Messages: 1238
Inscription: Ven Juin 24, 2005 19:19 19

Messagede marcopolo2b » Ven Juil 08, 2005 19:30 47

salut Luger tu as la réponse dans ta question, balle à blanc = juste du bruit, balle de tir réduit, bonne pour se familiariser avec l'arme sans le recul...

cordialement
Avatar de l’utilisateur
marcopolo2b
Membre actif
Membre actif
 
Messages: 143
Inscription: Jeu Juin 23, 2005 17:53 26
Localisation: Corse

Messagede luger22 » Ven Juil 08, 2005 19:34 17

[Message supprimé à la demande de son posteur]
luger22
Banni :
Banni :
 
Messages: 1238
Inscription: Ven Juin 24, 2005 19:19 19

Messagede fred b. » Ven Juil 08, 2005 19:38 45

La balle a blanc est faite d'une seule pièce, il n y a rien qui sort du canon quand tu tire a part le bruit et la rosace.
Image
les balles a blanc actuelles sont en plastic blanc generalement ainsi que les balles d exercice
Avatar de l’utilisateur
fred b.
Membre super bavard
Membre super bavard
 
Messages: 3239
Inscription: Lun Juin 27, 2005 12:06 03
Localisation: Sedan, là où on a tout perdu

Messagede luger22 » Ven Juil 08, 2005 19:45 37

[Message supprimé à la demande de son posteur]
luger22
Banni :
Banni :
 
Messages: 1238
Inscription: Ven Juin 24, 2005 19:19 19

Messagede minen » Ven Juil 08, 2005 20:26 52

Re...

Je vais peut-être dire une bétise, mais il me semble que les munitions d'exercice ou dite "a blanc", c'est la même chose. elle ne sont pas destinées à envoyer un projectile... ou alors pas trop loin et sans danger (pour ceux qui ont "taté du FAMAS", souvenez vous des BTB qu'on nous faisait mettre au bout du canon pour éviter les projections de poudre).

C'est vrai que là, il y a un projectile, même s'il n'est que fait de bois creux. C'est un peu l'équivalent des 8 mm lebel en papier maché ! (qui
sont sont elle aussi des cartouches à blanc)

Pour Luger22, une 7,92 mm à balle bois courte, ça peut être une propulsive (il en existe plusieurs avec différentes formes en étui acier laqué ou non).

Cordialement,
Stephan
Avatar de l’utilisateur
minen
Membre actif
Membre actif
 
Messages: 455
Inscription: Sam Juin 25, 2005 11:53 14
Localisation: région parisienne

Messagede luger22 » Ven Juil 08, 2005 20:37 28

[Message supprimé à la demande de son posteur]
luger22
Banni :
Banni :
 
Messages: 1238
Inscription: Ven Juin 24, 2005 19:19 19

Messagede Stolles » Ven Juil 08, 2005 20:40 13

Merci bcp pour vos réponses. Mais regardez l'ogive à gauche des balles d'entraînement, de quelle arme provient elle ? Elle mesure environ 25mm de long pour un diamètre d'environ 8mm.

Cdlt, Ced.
Avatar de l’utilisateur
Stolles
Membre actif
Membre actif
 
Messages: 410
Inscription: Ven Juin 24, 2005 12:51 37
Localisation: Alsace

Messagede luger22 » Ven Juil 08, 2005 20:41 28

[Message supprimé à la demande de son posteur]
luger22
Banni :
Banni :
 
Messages: 1238
Inscription: Ven Juin 24, 2005 19:19 19

Messagede luger22 » Ven Juil 08, 2005 20:47 42

[Message supprimé à la demande de son posteur]
luger22
Banni :
Banni :
 
Messages: 1238
Inscription: Ven Juin 24, 2005 19:19 19

Messagede Stolles » Ven Juil 08, 2005 21:12 34

Bonsoir,
pour l'ogive, elle est plus petite qu'une balle de Mauser j'ai de quoi comparer car je possède un clip. Peut-être du 7,92 kurz ?

Cdlt, Ced.
Avatar de l’utilisateur
Stolles
Membre actif
Membre actif
 
Messages: 410
Inscription: Ven Juin 24, 2005 12:51 37
Localisation: Alsace

Messagede solcarlus » Ven Juil 08, 2005 21:30 12

luger
tu as eu du pot :wink: si je t'avais choppé en train de décaper les barreaux des chaises en rafalant :shock: tu aurai été chercher ta perm au bout du canon :D :D :D
@mités
solcarlus
dis moi ce dont tu as besoin, je te dirai comment t'en passer.

Ma présentation
Avatar de l’utilisateur
solcarlus
Membre super bavard
Membre super bavard
 
Messages: 4179
Inscription: Mer Juin 29, 2005 19:00 46

Messagede luger22 » Ven Juil 08, 2005 21:53 44

[Message supprimé à la demande de son posteur]
luger22
Banni :
Banni :
 
Messages: 1238
Inscription: Ven Juin 24, 2005 19:19 19

Messagede luger22 » Ven Juil 08, 2005 22:25 30

[Message supprimé à la demande de son posteur]
luger22
Banni :
Banni :
 
Messages: 1238
Inscription: Ven Juin 24, 2005 19:19 19

Messagede Philippe Regenstreif » Dim Juil 10, 2005 17:49 36

Petite mise au point!!:

On faisait en France et ailleurs de l'exercice ou des manoeuvres avec des cartouches à blanc, qu'elles soient "sans balle", ou avec une "fausse-balle" en bois creux ou en papier roulé, moulé et éventuellement teinté, dont la caractéristique était de se désintégrer à une courte distance de la bouche du canon (ce qui n'est pas une raison pour tirer à bout portant sur le copain d'à côté, car les gaz chauds et les échardes, çà brûle et çà peut même crever un oeil...

Actuellement, on se sert de cartouches en plastique avec culot métallique (ex: AA52) dont l'extémité se fend pour laisser passer les gaz, ou par exemple avec le FAMAS, de cartouches dont le collet a été serti en rosette à plusieurs plis...

Je me souviens d'avoir tiré des 5,56 dans ledit FAMAS, le modèle du Mans, entièrement peint en blanc, encore une "gros mot"! çà encrassait terriblement les armes..., çà éjectait des étuis complètement détériorés et le fait de les avoir abandonnées est pour une fois, une idée de génie.


Par contre, une cartouche à balle de tir réduit sert à s'entraîner sur une cible, son projectile est en plomb ou en plastique (la célèbre Balplast) et est tout à fait dangereux, mais bien moins qu'une balle normale.
Ce type de munition s'utilise dans des stands de petites dimensions, et pour une raison également bien simple: l'économie car cela revient moins cher que la munition normale.

Dans la Wehrmacht, on s'en foutait ,car l'entraînement, après la familiarisation au bruit avec les Platz Patronen 33 à balle de bois, se faisait à balles réelles...

Les cartouches de 7,92x57 à balles de bois plus courtes, colorées en jaune, bleu ou incolores sont effectivement des propulsives pour le lancer des grenades à fusil avec le tromblon dit Schiessbecher, entre autres.

Contrairement aux PlP33 qui ne valent pas tripette, sauf rares exceptions, elles sont toujours très recherchées des amateurs. Il en existe pas mal de modèles, trop long à développer ici.

Les Allemands, toujours pointus, dénomment les cartouches à blanc soit PLATZPATRONE, soit MANÖVERPATRONE, Dieu sait pourquoi...En plus, les cartouches lance grenade sont des "TREIBPATRONE", si elles ont une balle ou un opercule de bois creux, mais deviennent des "KARTUSCHE"si elles n'ont pas de fausse-balle (c'est valable jusqu'à l'artillerie).

Moralité, la munition est un domaine qui n'a pas fini de surprendre...

Encore un truc, la présence d'une ou de deux cannelures moletées au 1/3 inférieur de l'étui d'une de ces PlP33 signifie qu'elle a été rechargée en usine 1 ou 2 fois...

A+ det très Cdt.

PR
Philippe Regenstreif
Membre tres présent
Membre tres présent
 
Messages: 577
Inscription: Ven Juin 24, 2005 22:07 59

Messagede minen » Dim Juil 10, 2005 18:10 13

Bonjour tout le monde,

Comme à chacune de vos interventions, Philippe, le premier mot qui me vient à la bouche : ouahou !

Merci pour toutes vos précisions.

Cordialement,

Stephan
Avatar de l’utilisateur
minen
Membre actif
Membre actif
 
Messages: 455
Inscription: Sam Juin 25, 2005 11:53 14
Localisation: région parisienne

Messagede Stolles » Dim Juil 10, 2005 18:12 56

Bonjour,
merci d'avoir consacré de votre temps pour ces précisions !!! :D

Cdlt, Ced.
Avatar de l’utilisateur
Stolles
Membre actif
Membre actif
 
Messages: 410
Inscription: Ven Juin 24, 2005 12:51 37
Localisation: Alsace

Messagede Gén.LEE » Dim Juil 10, 2005 22:09 23


B'soir
Pour les cartouches a blanc francaise je 'est jamais vérifier les conséquenses mais j'ai surveillé cette pratique: la bleusaille avait tendance a trouver les balles a blanc trop "gentille".
j'ai vu perso des BTB viré des 49/56 et une cartouche a blanc avec un cisaillage au niveau du collet. Je n'es jamais testé ce genre de truc mais je suppose que les effets devaient etre un peu plus dangereux.....

Quoiqu'il en soit, chose a pas faire IoI.

Mais cela es d'un autre temps......

Bonne nuit.

Gén.LEE

Gén.LEE
 

Messagede luger22 » Dim Juil 10, 2005 22:23 55

[Message supprimé à la demande de son posteur]
luger22
Banni :
Banni :
 
Messages: 1238
Inscription: Ven Juin 24, 2005 19:19 19

Messagede Gén.LEE » Dim Juil 10, 2005 22:47 17

Bonsoir

Ce sont des cartouches a blancs. Pour de plus amples infos allez faire un tour sur mon site http://www.armesetpassion.com
et ensuite rubrique cartouche et 7,5 mle 1929 C, elles y sont décrites.

Il y a surement plus a dire que ce que j'en dit mais j'essai de faire dans le concret sans tomber dans le plagia.

Je laisse le soin a Philippe d'entrer dans les détails. :)

Cdt

Gén.LEE


Gén.LEE
 

Messagede luger22 » Lun Juil 11, 2005 20:11 15

[Message supprimé à la demande de son posteur]
luger22
Banni :
Banni :
 
Messages: 1238
Inscription: Ven Juin 24, 2005 19:19 19

Suivante

Retourner vers Munitions

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Google [Bot] et 2 invités

cron