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cartouches d'entraînement ??

MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 16:04 46
de Stolles
Bonjour,
je viens de recevoir ces 8 cartouches (dont 1 douille), que je pense être d'entraînement allemandes. 6 marquées dom St 42 7 (et 1 pour d'autres), 1 marquée bne St 31 43, et la dernière P379 Va1 8 40. Voilà donc pouvez confirmer si c'est bien des balles de manipulation allemandes ? Je vous remercie pour votre aide !!!

Cdlt, Ced.

Image

PS : pourriez-vous aussi m'identifier l'ogive aussi SVP ?? Merci !!

MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 16:07 59
de Storick cagoulé
Slt
cédric c'est bien des balles d'exercice (avec pointe rose )


Bill 8)

MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 18:49 40
de minen
Bonsoir,

Ce sont bien des cartouches à blanc de type "platzpatrone 33". Les fausses balles sont en bois creux coloré (il en existe en rouge, rose, bleu ou mauve). Elles étaient normalement chargées à 1 gramme avec une bourre.

Par contre je ne connais pas la signification des marquages coloré.

Cordialement,

Stephan

MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 18:56 55
de Stolles
Bonsoir,
merci pour vos réponses ceci est bien sympathique de votre part !

@+++, Ced.

MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 19:22 47
de luger22
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MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 19:30 47
de marcopolo2b
salut Luger tu as la réponse dans ta question, balle à blanc = juste du bruit, balle de tir réduit, bonne pour se familiariser avec l'arme sans le recul...

cordialement

MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 19:34 17
de luger22
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MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 19:38 45
de fred b.
La balle a blanc est faite d'une seule pièce, il n y a rien qui sort du canon quand tu tire a part le bruit et la rosace.
Image
les balles a blanc actuelles sont en plastic blanc generalement ainsi que les balles d exercice

MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 19:45 37
de luger22
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MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 20:26 52
de minen
Re...

Je vais peut-être dire une bétise, mais il me semble que les munitions d'exercice ou dite "a blanc", c'est la même chose. elle ne sont pas destinées à envoyer un projectile... ou alors pas trop loin et sans danger (pour ceux qui ont "taté du FAMAS", souvenez vous des BTB qu'on nous faisait mettre au bout du canon pour éviter les projections de poudre).

C'est vrai que là, il y a un projectile, même s'il n'est que fait de bois creux. C'est un peu l'équivalent des 8 mm lebel en papier maché ! (qui
sont sont elle aussi des cartouches à blanc)

Pour Luger22, une 7,92 mm à balle bois courte, ça peut être une propulsive (il en existe plusieurs avec différentes formes en étui acier laqué ou non).

Cordialement,
Stephan

MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 20:37 28
de luger22
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MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 20:40 13
de Stolles
Merci bcp pour vos réponses. Mais regardez l'ogive à gauche des balles d'entraînement, de quelle arme provient elle ? Elle mesure environ 25mm de long pour un diamètre d'environ 8mm.

Cdlt, Ced.

MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 20:41 28
de luger22
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MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 20:47 42
de luger22
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MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 21:12 34
de Stolles
Bonsoir,
pour l'ogive, elle est plus petite qu'une balle de Mauser j'ai de quoi comparer car je possède un clip. Peut-être du 7,92 kurz ?

Cdlt, Ced.

MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 21:30 12
de solcarlus
luger
tu as eu du pot :wink: si je t'avais choppé en train de décaper les barreaux des chaises en rafalant :shock: tu aurai été chercher ta perm au bout du canon :D :D :D
@mités
solcarlus

MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 21:53 44
de luger22
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MessagePosté: Ven Juil 08, 2005 22:25 30
de luger22
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MessagePosté: Dim Juil 10, 2005 17:49 36
de Philippe Regenstreif
Petite mise au point!!:

On faisait en France et ailleurs de l'exercice ou des manoeuvres avec des cartouches à blanc, qu'elles soient "sans balle", ou avec une "fausse-balle" en bois creux ou en papier roulé, moulé et éventuellement teinté, dont la caractéristique était de se désintégrer à une courte distance de la bouche du canon (ce qui n'est pas une raison pour tirer à bout portant sur le copain d'à côté, car les gaz chauds et les échardes, çà brûle et çà peut même crever un oeil...

Actuellement, on se sert de cartouches en plastique avec culot métallique (ex: AA52) dont l'extémité se fend pour laisser passer les gaz, ou par exemple avec le FAMAS, de cartouches dont le collet a été serti en rosette à plusieurs plis...

Je me souviens d'avoir tiré des 5,56 dans ledit FAMAS, le modèle du Mans, entièrement peint en blanc, encore une "gros mot"! çà encrassait terriblement les armes..., çà éjectait des étuis complètement détériorés et le fait de les avoir abandonnées est pour une fois, une idée de génie.


Par contre, une cartouche à balle de tir réduit sert à s'entraîner sur une cible, son projectile est en plomb ou en plastique (la célèbre Balplast) et est tout à fait dangereux, mais bien moins qu'une balle normale.
Ce type de munition s'utilise dans des stands de petites dimensions, et pour une raison également bien simple: l'économie car cela revient moins cher que la munition normale.

Dans la Wehrmacht, on s'en foutait ,car l'entraînement, après la familiarisation au bruit avec les Platz Patronen 33 à balle de bois, se faisait à balles réelles...

Les cartouches de 7,92x57 à balles de bois plus courtes, colorées en jaune, bleu ou incolores sont effectivement des propulsives pour le lancer des grenades à fusil avec le tromblon dit Schiessbecher, entre autres.

Contrairement aux PlP33 qui ne valent pas tripette, sauf rares exceptions, elles sont toujours très recherchées des amateurs. Il en existe pas mal de modèles, trop long à développer ici.

Les Allemands, toujours pointus, dénomment les cartouches à blanc soit PLATZPATRONE, soit MANÖVERPATRONE, Dieu sait pourquoi...En plus, les cartouches lance grenade sont des "TREIBPATRONE", si elles ont une balle ou un opercule de bois creux, mais deviennent des "KARTUSCHE"si elles n'ont pas de fausse-balle (c'est valable jusqu'à l'artillerie).

Moralité, la munition est un domaine qui n'a pas fini de surprendre...

Encore un truc, la présence d'une ou de deux cannelures moletées au 1/3 inférieur de l'étui d'une de ces PlP33 signifie qu'elle a été rechargée en usine 1 ou 2 fois...

A+ det très Cdt.

PR

MessagePosté: Dim Juil 10, 2005 18:10 13
de minen
Bonjour tout le monde,

Comme à chacune de vos interventions, Philippe, le premier mot qui me vient à la bouche : ouahou !

Merci pour toutes vos précisions.

Cordialement,

Stephan

MessagePosté: Dim Juil 10, 2005 18:12 56
de Stolles
Bonjour,
merci d'avoir consacré de votre temps pour ces précisions !!! :D

Cdlt, Ced.

MessagePosté: Dim Juil 10, 2005 22:09 23
de Gén.LEE

B'soir
Pour les cartouches a blanc francaise je 'est jamais vérifier les conséquenses mais j'ai surveillé cette pratique: la bleusaille avait tendance a trouver les balles a blanc trop "gentille".
j'ai vu perso des BTB viré des 49/56 et une cartouche a blanc avec un cisaillage au niveau du collet. Je n'es jamais testé ce genre de truc mais je suppose que les effets devaient etre un peu plus dangereux.....

Quoiqu'il en soit, chose a pas faire IoI.

Mais cela es d'un autre temps......

Bonne nuit.

Gén.LEE


MessagePosté: Dim Juil 10, 2005 22:23 55
de luger22
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MessagePosté: Dim Juil 10, 2005 22:47 17
de Gén.LEE
Bonsoir

Ce sont des cartouches a blancs. Pour de plus amples infos allez faire un tour sur mon site http://www.armesetpassion.com
et ensuite rubrique cartouche et 7,5 mle 1929 C, elles y sont décrites.

Il y a surement plus a dire que ce que j'en dit mais j'essai de faire dans le concret sans tomber dans le plagia.

Je laisse le soin a Philippe d'entrer dans les détails. :)

Cdt

Gén.LEE



MessagePosté: Lun Juil 11, 2005 20:11 15
de luger22
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