11 mm gras étrange

[berthier]

Bonjour à tous,

Je besoin de votre aide pour palier à mon manque de compétence sur ce sujet.

Voici la photo d'une 11 gras avec sertissage par point mais je pense que la balle est tronçonnée.

A+ Jean-Philippe

[SPYRO63]

Salut J.P. !

Tu peux me dire la matière de ce que l'on voit inséré dans le collet ?
Tu parles de balle tronçonné mais es-tu sûr qu'il sagit de plomb ?

As-tu une photo du culot STP ?

@+
Spyro63

[Dany]

Salut

Si il pense comme moi, je crois que spyro est sur la bonne piste...

Les cartouches c'est pas ma specialité, mais je sais qu'en 14, les allemands ne connaissait pas les feuilletes pour tirer les grenades grenades a fusil.
C'etait des etuis normaux bouchés avec du carton.

Maintenant... y avait t'il des grenades a fusils, avec les cartouches de Gras ? ? ?.
Ca j'en sais rien....

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Photo d'une cartouche de Mauser de 14 bouchée au carton pour le tir des grenades Mod 13 et 14.



Bon dimanche
Dany

[SPYRO63]

Bonjour Dany !

Effectivement je pense à une propulsive.

Mais il y a également eu des propulsives 11 mm gras à opercule de plomb, c'est pour ça que je demandais la matière ...
Et je pencherai plutôt pour cette version car cela irait bien avec le mode de sertissage avec "coups de poinçons" au collet.

Je dirai que les marquages sont du type classique d'un marquage de cartouche réglementaire à balle ordinaire car il peut sagir d'une réutilisation d'un étui à balle ?

Les propulsives Gras étaient utilisées dans bon nombre d'engins de tranchée durant la 1 ére Guerre, dont le plus connu est la Bombarde Garnier lançant des grenades Driant-Renouard.
Un cliché de cette bombarde viendra plus tard car je crois que l'hébergeur tynipic a actuellement un problème ...

@+
Spyro63

[berthier]

Bonjour,

Pour ce qui est de la matière, il semble que ce soit du plomb car j’en ai trouvé une deuxième, exactement identique en tous points (longueur de balle, sertissage, et matière du projectile)

Pour ce qui est du culot, le marquage est le suivant : ART_RS_1_82

Encore une info, c’est du coté alsacien que provient cette balle lors de la bataille du Linge.

Merci à tous.

[SPYRO63]

Alors je confirme ce que j'annonçais tout à l'heure : à savoir cartouche propulsive à opercule de plomb, utilisation d'un étui de récupération.


Si tu en as 2 et que c'est une de trop (?) , je suis partant pour un échange ?

Toujours pas de Tynipicpour la photo de la bombarde....

@+
Spyro63

[SPYRO63]

Bonsoir !

Comme Tynipic a l'air de refonctionner, et comme promis :

[Philippe Regenstreif]

Bonsoir!

je confirme l'ID de spyro, il s'agit d'une des nombreuses propulsives pour engins de tranchée employée durant les premières années du conflit. Emploi d'étuis anciens réfectionnés. On en a fabriqué de toutes sortes et de toutes longueurs.

Par contre, on ne sait toujours pas exactement pour quel engin elle était prévue (Guidetti? surement pas Driant-Renouard, car c'est celle fermée en rosette à 6 plis qui était utilisée). A propos, le bidule en photo est bien la "Bombarde GARNIER, constituée de mécanismes de 8 fusil Gras réformés, sur lequel sont soudés à 90° autant de tromblons, ce qui lui permet de lancer une salve de 8 grenades Driant-Renoir...

Sur le spécimen récupéré ici, l'opercule est en plomb (il y ena aussi...en bois!)

Cdt

PR

Cdt

[berthier]

And the winner is: spyro63

Salut spyro, elle est pour toi.

iancurtis