Croix de fer 2 cl.

[Springfield1903]

Bonjour, j'ai lu plusieurs post du forum sur le sujet, mais bon je ne suis pas sur d'avoir tout compris, alors voilà quelques photos pour que vous puissiez m'aider à savoir si elle est bonne ou pas, sachant que je l'ai trouvée sur un vide grenier ce week-end pour 10€ merci à vous.

[Webby]

Bonjour,
Pour 10 €, de toute façon, c'est une affaire... à peine le prix de 2 bières.
D'après moi, elle me semble bonne (même si je ne suis pas expert en la matière) mais j'ai quasiment la même à la maison. A l'époque, on m'avait parlé d'un stock de Strasbourg mis en vente dans les années 80. Mais les quelques détails que sont, la composition en trois parties, le code fabriquant 333, le crochet et l'anneau me semblent bons.

Aux autres de donner leur avis.

Le webmaster

[Springfield1903]

Merci pour cette réponse plutôt encourageante, je suis également allez voir sur ce site qui me semble plutôt bien concernant les décorations allemandes WWII, pour le débutant en la matière que je suis

http://www.wehrmacht-awards.com

Mais je n'y trouve pas de fabricant ayant 333 comme code fabricant

[Webby]

J'essaie de remettre la main sur le code fabriquant ...

En attendant:





Cordialement

Le webmaster

[Eida]

Bonsoir.

Regarde ici http://www.axisawards.homestead.com/awardcodes.html

Le site complet ici : http://www.axisawards.homestead.com

Cordialement, Jean-Claude.

[vonpopov]

Pour moi il y a un gros probleme, en effet la croix au milieu n'est pas "calé" sur les rebords. En effet , elle est collé vers le bas et non pas au centre ....




Rien que pour ce détail, je dirai repro ... , mais c'est vrai que pour le reste elle à une bonne tête , avec la papier etc .... huuum , j'attend le couperet d'un pro !

En attendant pour moi ca sent le fromage ...

[Webby]

Je serai partisan d'un "effet de bord" lié à la photo.. mais je suis juge et parti...

Photo à reprendre et à améliorer. Prendre à la verticale...

[Springfield1903]

Merci Eida pour le site, mais malheuresement pas de 333, et pas moyen de retrouver ma loupe, je vais faire un éssai avec mon appareil numérique pour voir si j'arrive à mieux voir ce marquage sur l'anneau.

Par contre concernant le truc avec l'aimant, est-ce uniquement le centre avec la croix gammée qui magnétique ou toute la partie interne, parce-que avec mon aimant c'est toute la croix qui semble être magnétique hormis l'anneau qui lui aussi semble être en deux parties ou alors moulée ???

Je vais refaire la photo de la croix sans trembler

Vu sur site, à prioris le fait que la croix soit centrée et touche les bords de l'insigne ne semble pas être une règle, voir cette page :

http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cr ... turing.htm

Lu également sur ce site, ils parlent de croix ayant une "Schinckelform", hors de toutes les croix en photos c'est les plus proche de la mienne, qui pourrait m'expliquer ?

Merci encore à tous de vos réponses
Puis revoilà une autre photo, après je pourrais plus, je m'envais à l'apéros ...

[bastin]

bonsoir
il n'y a jamais eu de fabriquant portant le numéro 333 .
regardez le 1813 , il est difforme
certains collectionneurs pretendes qu'il s'agit d'une fabrication decouverte en alsace cette decoration a déja été discutée sur d'autre forum est considérée comme une reproduction

[Springfield1903]

Bien qu'étant alsacien d'origine, j'ai acheté cette croix lors du vide grenier des Toureilles dans le Commingeois, et je ne suis pas certains qu'il s'agisse du nombre 333 sur l'anneau, parcontre pourriez-vous dévelloper le 1813 difforme ? Merci

[Kowalski1]

Salut,
Je serais plutôt du genre très méfiant, limite parano, en ce qui concerne l'allemand WWII désormais, car même des pros se font avoir...Mais ici, je crois qu'il n'y a pas de souci à avoir. Je viens de regarder la mienne sous toutes le coutures, c'est exactement la même. Idem pour le ruban et la pochette en papier. Et je l'ai achetée à un prix dérisoire à une époque où on pouvait se permettre de ne pas voir des faux partout. Donc, pour moi rien à craindre
Bonne collec'!
Kowalski

[walther]

bonsoir à tous, au sujet des croix de fer 2° classe, j'ai jadis acheté la mienne à un type qui les collectionnait (tous les fabricants) et qui se séparait des doubles..
Il m'a affirmé que l'anneau devait être obligatoirement fermé et soudé, sinon = copie.
Pouvez vous confirmer cet élèment ?
merci
manu.

sorry de squatter ton post springfield1903

[bastin]

sur vos photos le 3 est plus grand que le 1 (1813) méme si il s'agit d'une déformation due a la photo mes remarques sont toujours valables pour le reste. considerez qu'un numéro au dela de 140 est trés suspect pour une croix de fer.les 4 coins arrondis autour de la croix gammée sont également trés suspects.attention,il existe des croix authentiques avec plus ou moins le méme genre de coins par exemple "19" "23" "65" "137"

[Lauri]

Bonsoir

Pas de fabricant 333 sous le 3° Reich, ni à Strassbourg ni ailleurs (cette rumeur a bien fonctionné apparemment). Ces EK2 sont des COPIES ! Existent aussi en 666 et 999, sérieux !!!

Cdlt

[jacques de heilly]

Bonsoir,
Cette croix me semble bonne,la seule chose qui me dérange,c'est que lorsque l'on trouve une croix en sachet,celle ci est neuve de chez neuve,ce qui n'est pas le cas pour celle ci ,peut etre a t'elle été remise dans ce sachet?(ou la photo n'est pas de bonne qualitée...)
Je vais vous raconter une petite anecdote au sujet de ces croix neuves en sachet...
Il y a maintenant plus de 25 ans,j'ai récupéré sur un marché aux puces une quantitée importante de croix de fer de 2eme classe (si ma mémoire est bonne ,au moins une quarantaine)ainsi que différents brevets de la Kriegsmarine.Les croix étaient en sachet et dans un état neuf,les brevets étaient en boite et eux aussi étaient neuf et j'ai du payer l'ensemble environ 1000frs de l'époque.
De retour chez moi,je me suis plongé dans ma documentation et si j'ai trouvé des renseignements d'ordre général sur les croix de fer ,en revanche je n'ai absolument rien trouvé sur les brevets,ce n'est que bien plus tard que j'ai appris que ceux ci étaient de fabrication française.
Je n'ai plus ces brevets car je les ai tous vendu,les derniers ont été vendus ils y a cinq ans à un collectionneur reconnu:Mr B....d
Quand aux croix il m'en reste deux que je joint en photo ,
Je n'avais jamais fait attention au code du fabricant et ce n'est que ce soir
que je viens de le découvrir:333
Je puis attester de l'origine de ces croix pour les avoir découvertes moi même chez un vendeur qui à l'époque me les a vendues pour une bouchée de pain....
Cordialement

[walther]

et pour les anneaux ?, obligatoirement fermé et soudé ?
manu qui veut savoir
merci

[bastin]

toujours soudés puisque en perpendiculaires de la croix (2éme cl)

[walther]

je parles du gros anneau dans lequel s'enfile le ruban
manu.

[bastin]

sorry, j'ai confondu anneau et crochet soudé a la croix pour tenir l'anneau
mais la réponse est la méme :fermé

[walther]

Ce qui semble logique pour une telle médaille, je pense qu'un anneau ouvert aurait été trop fragile...
donc ANNEAU OUVERT = COPIE.
A moins que qq'un nous démontre le contraire... :amusant:

[bastin]

quel est votre définition de l'anneau ouvert si c'est ce que je pense, si l'anneau etait ouvert la croix risquerai de tomber.

[Springfield1903]

Hou la la, si j'avais su j'aurais pas posté (ou venu)

Bon plus sérieusement, vous m'avez coupé en plein apéros, pas sérieux cela, il faudrait le rajouter dans le règlement du forum comme une chose à ne surtout pas faire.

1) L'anneau est bien soudé (celui ou on passe le rubans)

2) Mais bon je reviens à l'instant de chez le vendeur, et après une petite discution, voilà ce qu'il ma appris :

Cette croix aurait été récupérée par le grand-père prisonnier en allemagne (où ? aucune idée), il ma donné de nombreux "Kriegsgefangenenpost" daté de 41 à 43 (voir photos ci-jointes), le tout gardés dans une valise au grenier et c'est le fils (=le vendeur) qui avec ses quelques connaissances scolaires en allemand a remis la croix dans la bonne pochette qui contenait encore le rubans, sans rien dire au paternel, du coup je leur rendrais la fameuse croix demain, elle n'aurait pas du être vendu car c'est un souvenir familiale (des rougeurs fessières sont à prévoir pour le garnement )

Ce qui me fait dire que je suis bien heureux de collectionner l'U.S d'un côté, mais bon d'un autre si le code est bien 333 cela semble relancer à mon sens un vieux dilemne sur l'origine de ces croix.
En guise de conclusion je suis vraiment désolé cher webmaster d'être à l'origine d'une telle polémique

[bastin]

je persiste et je maintient, les "333"sonts des copies
salutations a tous ,sur ce je vais me coucher :amusant: :amusant: :amusant:

[Springfield1903]

Bonjour, je vous remercie de toutes ces réponses, à prioris je vais pouvoir garder cette croix ainsi que les documents que possède encore la famille en question, dont un magnifique album photo période 39 en tunisie voilou.

Par contre j'ai vu sur le site allemand "Helmut Weitze" qu'il proposait des croix 2 Cl pour 70€, et ayant lu des commentaires plutôt favorable sur ce magasin je vais leur en commander une pour voir les différences qu'il y a entre les deux, encore merci

[boyouhohenstaufen]

En tout cas ce qui est sûr c'est que Maitre Yoda ne doit plus traîner le soir dans les quartiers chauds de sa ville,parce que même pas deux chopes pour dix euros,à ce rythme là,il va se faire plumer.