ARCHIVE MilitariaCollec

de **mas68** » Dim Nov 12, 2006 14:19 29

bonjour,
Qui peut m'en dire plus sur ces 20 mm flak ?
Pas de marquages.
Longeur sans fusée 66 mm
Avec fusée 81 mm
En fait, la fusée n'en ai pas vraiment une, elle fait plus office de coiffe balistique, car elle est en alu "plein" avec un trou au milieu et emboitée de force sur le projectile.
Le corps du projo fait a peine un millimetre d'épaisseur et il est lesté par une matiere de couleur noir trés dure qui est tout sauf de l'explosif ...
Merci d'avance ...

de **Sturmbock** » Dim Nov 12, 2006 14:23 55

Bonjour,

ce ne sont pas des obus de flak, mais des obus de MGFF ou MG151/20, canons allemands d'aviation de 20 mm egalement

ce sont sans doute des "Minengeschoss" d'exercice, a la vue des fusées inertes et de ce que tu nous decrit

à droite sur ce schema, et d) :

++

de **mas68** » Dim Nov 12, 2006 14:36 19

OK, merci a toi Sdkfz,
je pensais aussi a des modéles d'entrainement...
Peut tu me dire si ce sont des modeles courant ou pas et éventuellement le prix que peut valoir un de ces projo ?
Merci...

de **Sturmbock** » Dim Nov 12, 2006 14:40 57

ces modeles d'exercice etaient peints sur tout le corps, ici ils ont perdu toute leur peinture... peut etre 15 ou 20 euros pour les quatre... garde en au moins un!
ca n'est pas parce que ca n'a pas de valeur que ca n'est pas historiquement interessant!

tu as dans les mains des obus d'exercice de la Luftwaffe, c'est pas si mal :wink:

de **mas68** » Dim Nov 12, 2006 14:53 47

OK, encore merci,
Je connais un coin ou on en trouve pas mal suite a l'explosion d'un convoi ferroviaire de munitions allemand, ainsi d'ailleurs que des bombes lutfwaffe incendiaire.
A +

de **Sturmbock** » Dim Nov 12, 2006 15:16 43

mas68 a écrit:OK, encore merci,
Je connais un coin ou on en trouve pas mal suite a l'explosion d'un convoi ferroviaire de munitions allemand, ainsi d'ailleurs que des bombes lutfwaffe incendiaire.
A +

fait gaffe, si ca n'est pas des obus inertes d'exercice mais des explo par exemple, ca peut etre dangereux!! :lunette:

tiens nous au courant si tu trouves de nouveaux trucs (neutra bien sûr!)

++

de **mas68** » Dim Nov 12, 2006 15:32 26

Pas de soucis, ce sont bien des modéles d'exercice, pas la moindre trace d'explo ou de poudre ... que ce soit au nivau de la "fusée" ( si on peut appeller cela ainsi ) ni au nivau du corps du projo lui méme ...

de **Sturmbock** » Dim Nov 12, 2006 16:00 22

mas68 a écrit:Pas de soucis, ce sont bien des modéles d'exercice, pas la moindre trace d'explo ou de poudre ... que ce soit au nivau de la "fusée" ( si on peut appeller cela ainsi ) ni au nivau du corps du projo lui méme ...

non je parlais de ce que tu es suceptible de trouver sur le terrain!

bien sur, et ca va plaire a Webby, les obus ci dessus sont par principe inertes 8 )

de **enfield n2 mk1** » Dim Nov 12, 2006 16:32 22

petite question pour mas 68 ,
pour toi a quoi ça ressemble de l'explosif ?

tu peu en avoir de plein de forme et consistance differente
et parfois ça ressemble a tout ce qu'on peut penser sauf ce qu'on imagine etre de l'explo
alors mef

de **mas68** » Dim Nov 12, 2006 19:09 52

Salut Enfield,
Ben ... étant plus jeune, j'ai collectionné les obus, grenades et autres engins explosif pendant plus de 10 ans, alors, sans me venter, j'ai acqui une "petite" expérience dans la matiére ...
Voila, c'est tout, aprés, c'est vrai, je peux me tromper ....

de **TNT** » Dim Nov 19, 2006 23:26 56

Bonsoir Mas 68
suite à tes dires :

mas68 a écrit:Ben ... étant plus jeune, j'ai collectionné les obus, grenades et autres engins explosif pendant plus de 10 ans, alors, sans me venter, j'ai acqui une "petite" expérience dans la matiére ...
Voila, c'est tout, aprés, c'est vrai, je peux me tromper ....

Je ne vais pas me faire un camarade ce soir mais je ne crois pas en tes
acquis de collectionneur! de plus tu ne ferais pas appel au forum pour en
savoir plus! et si tu avais plus d'expérience (s) tu aurais appelé les
services du déminage pour indiquer les lieux précités.
Trés cordialement
TNT

de **Webby** » Dim Nov 19, 2006 23:31 45

de **mas68** » Lun Nov 20, 2006 0:04 55

Salut TNT,

1- Pourquoi doutes-tu de mes acquis ?
2-J'ai collectionné pendant 10 ans, certes, ce n'est pas pour autant que j'ai la science infuse !
3-j'habite un département où il y a plus de munitions dans les bois que de champignons ! Le service de déminage a donc suffisamment de boulot sans que je lui en rajoute :olol:

ET :
4-Le service de déminage : j'ai eu affaire à lui, il m'a tout piqué ! donc, moins je le vois, mieux je me porte...
5-Et j'ai peut-être neutralisé plus d'obus et de grenades que tu n'en ais eu dans les mains !

6-heureux d'avoir discuter avec toi et bonne soirée...
7-A l'instar de Webby : ???

de **TNT** » Lun Nov 20, 2006 0:08 55

Re moi
Au besoin et pour être plus clair:
Prévenir les services officiels du lieu où sont les "bombes lutfwaffe
incendiaire".
Le démontage d'un obus inconnu n'est pas à faire, quand il s'agit en plus
de munitions choquées.
La qualité de collectionneur ne permet pas de reconnaître un explosif,
malgré l'expérience d'une visite au domicile(par les mêmes services)pour
se faire délester d'explosifs en vrac.
Si expérience, il y avait, pourquoi faire une telle demande sur le site?
Mais il est vrai que l'expérience est une suite d'erreurs accumulées.
Cdt
TNT

de **TNT** » Lun Nov 20, 2006 0:18 18

Hélas pris de vitesse pour m'éclairir
Le département en question je le connais bien.
Le service de déminage fit envers toi son métier.

Et j'ai peut-être neutralisé plus d'obus et de grenades que tu n'en ais eu dans les mains !

Je travaille depuis maintenant 26 ans dans les munitions, je pense en avoir touché quelques pièces.
Je ne démonte pas mais détruis, non par peur mais par professionnalisme.
Cdt
TNT

de **mas68** » Lun Nov 20, 2006 0:20 06

je trouve que tes propos ne sont pas très clairs ou alors , je suis stupide...
Par ailleurs, au rique de me répéter, bien que je fus collectionneur de munitions cela n'implique pas de tout connaître, voilà pourquoi je demande parfois quelques renseignements sur le forum...Un des buts de ce site d'ailleurs...
Enfin, quels sont ces propos moralisateurs ? De plus, on ne se connaît pas et tu ne peux en aucun juger de ma valeur en tant que collectionneur...

Pour moi, le sujet est clos.

de **TNT** » Lun Nov 20, 2006 0:24 15

Là, je me demande comment faire pour être plus clair?
TNT

de **Sturmbock** » Lun Nov 20, 2006 0:45 59

Bonsoir,

je pense que TNT a voulu dire qu'il serait preferable -notamment- de contacter les services de deminage si tu sais où se trouvent ces bombes incendiaires... si tu ne le fais pas pour toi fais le pour ton prochain, qui ne saura peut etre pas le danger auquel il s'expose... car meme le meilleur des artificiers n'est pas a l'abri de ces saloperies instables! c'est pas comme si on parlait des muni d'exercice ci dessus!

je dois avouer que j'ai eu un peu peur quand tu as parlé des bombes incendiaires :roll:

++

de **mas68** » Lun Nov 20, 2006 0:52 17

OK, monsieur le professionnel, je m'incline devant votre expérience en la matière ....
Mais t'es venu faire quoi sur mon post, à par me saouler ... avec ta morale !
Au fait, c'est pas à toi que j'ai envoyé des photos de kugel, y a pas si longtemps ...
J'attends encore tes remerciements ...
Et je crois que je viens de les avoir ...
J'te remercie.

de **mas68** » Lun Nov 20, 2006 0:57 00

Salut Sdkfz
En fait, il y a pas mal de 20mm d'exercice et a peine 2 ou 3 bombes incendiares vides, car eventrées ...
salut,
Olivier

de **Webby** » Lun Nov 20, 2006 8:35 20

Bonjour,

Je ne peux QUE rejoindre les conseils de TNT.

Collectionneur émérite ou non, on ne JOUE PAS avec les munitions, explosifs, etc... que l'on trouve dans la nature.

Certains peuvent le faire car il s'agit de leur métier et le zéro risque n'existe pas.

Par contre, Mas68, je ne pense pas que les propos de TNT était de te saouler mais de rappeler à toi et aux autres personnes qui lisent ce post, les danger associés aux petites "découvertes" sur le terrain.

Cordialement

Webby

de **Michel Dolci** » Lun Nov 20, 2006 8:48 02

Bonjour,
Oui effectivement, on doit se méfier. Beaucoup de trucs explosés mais peut-être d'autres enterrés mais encore fonctionnels. C'était juste en apparté.
Concernant les 2 cm MGFF, j'en ai un d'exercice qui ne se présente pas de la même façon. L'obus est monobloc et reprend la forme d'un explosif. Le tout teinté vert foncé et douille en acier laqué.
Cdt
Michel

de **mas68** » Lun Nov 20, 2006 10:31 21

OK Webby ...
Moi, ce qui m'a soulé dans les Propos de "MONSIEUR" TNT, c'est sa facon de juger les gens, sans méme les connaitre ...
Tout cela, parce que en tant que collectionneur, je fais une demande d'identification de munition !!!
Il y a un nom bien précis pour qualifier ce genre de personnage, mais je préfére rester poli ...!!!

de **Webby** » Lun Nov 20, 2006 10:48 32

Bonjour Mas68,

je ne veux pas rentrer dans la polémique mais comprends sa réaction. Il vaut mieux prévenir que guérir. Dernièrement, un collectionneur est mort parcequ'il a voulu démonter un projectile. Il collectionnait depuis plus longtemps que toi et pensait 'connaitre'. Cela prouve malheureusement que ce n'est pas aussi simple que cela.

Je pense que tu ne pourras pas reconnaitre le message civique de TNT.
Ne prends pas son message comme une agression mais plutot comme une remarque et un conseil qu'il ne peut pas ne pas donner.

Je pense, et j'espère, qu'à sa place et dans sa situation, tu aurais fait exactement la même chose.

Cordialement

Webby

de **TNT** » Lun Nov 20, 2006 19:48 37

Bonsoir à vous tous
Mas 68, c'est bien à moi que vous aviez envoyer les photographies de
Kugel, dont j'avais apprécié la qualités et dont j'avais fait le remerciement
par MP. Ci celui ci ne vous est pas parvenu, j'en suis désolé et je réitére
mes remerciements.
Concernant la morale, n'oubliez que des enfants regarde le site(je suis
père, comme d'autres sur le site); mon intervention était dûe aux bombes
incendiaires de la Lutwaffe (il fallait indiquer dès le départ : éventrées)
Pour le reste, je ne m'étale pas..... demain est un autre jour.
Merci encore pour les photographies.
Cordialement à tous.
TNT

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