bombe 14 18 ? militaire ?

[titi]

bonsoir,

j ai dans mes archives, cette photo de bombe..est elle militaire ? a t elle servie en 14 18 !?




thierry

[lu1900]

Pour faire pèter des rails si ma mémoire ....

[Dany]

Salut...

Elle est pas grosse to bombe.
En tout cas elle fait pas peter un rail.

Je vois plutot une bombe teroriste (ou resistant....)
..... Selon de quel coté on est ... L0L...

Mais pas militaire.
Elle fait juste l'effet d'une grenade sans eclat...

Bonne soirée.
Dany

[mas68]

Bonjour,
elle peut en tout cas endommager serieusement une ligne si elle est bien placé ( jonction entre 2 rail par exemple )

[Dany]

Salut Mas

Non, je crois pas.
Comme elle est faite et qu'elle peut etre posée, le pouvoir brisant de l'explosif partira dans le sens inverse de la rail.

A la limite, si elle est coincée dans un aiguillage ? ? ?
et encore ! ! !

Il y a 60 gr de chedite dans une "F1"
300 gr (artisanal de surcroit) comme indiqué sur le dessin, ça fais 6 grenades.
ça fait leger pour couper une voie ferrée.

Il faut quelque chose de + puissant et pas mis n'importe comment pour couper un rail ( voir les deux) de chemin de fer (et encore bien + pour soulever une loco en admettant que ça pete juste quand elle passe).

Et il faut surtout que la loco, deraille.
Si elle passe, meme s'il manque 50cm de rail, le restant du convoi de wagon, continue sa route comme si de rien n'y etait.

Non ce genre de "pipe bomb" devait servir a faire sauter des vehicules ou faire des degats dans des hangars. (non gardés, ou vehicule en plein air).
Parce que la mise a feu se fait par Amadou....
Et je sais pas si t'as deja fais bruler de l'amadou... mais ça pue et ça fume autant que 20 fumeurs de "gitanes Maïs" enfermés dans une cuisine d'HLM.

Le systeme de ce dessin n'a rien de militaire.
Si il date de 14... il n'y avait pas de resistance civile et les militaires avaient mieux.
S'il date de 39, les resistant avaient bien + efficace et + precis pour les mise a feu de leurs engins.

Enfin....
Y'a tellement eu de trucs bizarres ? ? ? ? ? ?

Aller à +
et bonne nuit

Dany

[titi]

salut !

Merci, pour vos réponses ! c est vrai, elle est petite cette bombe ! et elle fait penser comme dany le dit, à quelque chose, fait par des resistants ou autre..

Bon dimanche !

thierry

[mas68]

Bonjour,
Je ne parler pas de couper en 2 un rail, mais de le faire "sauter". Et d'aprés ce que j'ai pu lire, un pétard se 250 gr placé en bout de rail suffit a cet effet; vu sur un petit livret du genie militaire ( explosif, artifice et destruction )
D'autre part, je pense que dans un tube de 12 cm de diametre et 13 cm de long, on y loge plus de 300gr d'explosif.
salut a vous

[Dany]

Salut Mas.

Oui tu as surement vue cela sur des manuel du genie.
Mais c'est des petards moderne, c'est pas des vieux explosifs de 14/18.


Extrait du manuel de sabotage du SOE 39/45

Pour endommager une voie ferrée (à un aiguillage, pas sur le bord de la voie) il faut :



1kg de plastic donc 9 pain de plastic.
1kg5 de 808 donc 13 pain de 808.
1kg5 de gelinite donc 7 pain de gelinite.
x sizaine de kg d'amonal
Avec de la Chedite ? X² kilos ( avec 300gr ou même 500gr on va pas loin)


Voila ce que les resistants avaient en 40 :

1. Explosif Plastic .
Couleur : jaune ou noir.
Présenté sous la forme de cartouches de 120 gr. et enveloppé de papier cellophane.

1a. Explosif n° 808.
Couleur : Jaune.
En cartouches de 120 gr. enveloppées de papier.
Il n’est pas aussi puissant que le plastique, de sorte que, si on le lui substitue, le poids de la charge devra être augmenté de 50 pour cent.

1b: Gélignite.
Couleur: Brunâtre.
En cartouches de 240 gr., couvertes de papier gras.
La gélignite n’est pas dangereuse à manipuler si elle n’est pas gelée.
Elle n’est pas aussi puissante que le plastique, de sorte que, si on le lui substitue, le poids de la charge devra être augmenté de 50 pour cent.

1c. Ammonal.
Couleur : Noir. Cartouche étanche.
Manipulation: Ces cartouches sont nécessairement imperméables car l’ammonal est une poudre qui ne peut détoner si elle est humide. Il ne faudra donc pas ouvrir ces cartouches. Cet explosif est un bon destructeur. Il fera écrouler des bâtiments de brique ou de maçonnerie, creusera de profonds entonnoirs sur une route, et pourra être utilisé dans des grenades improvisées.
L’ammonal ne convient pas pour couper de l’acier.

Aller Bye bye
Bonne soirée et à +
Dany

[Dany]

PS :

D'ailleurs ce serait une bonne idée de trouvé un site et mettre dans l'ordre les differences de puissance brisante des explos.
De 1914 à 2000.

Ce serait surement interressant, de voir leur evolution et dans faire un petit mémo.

Ou, si quelqu'un sait tout ça ....
Qu'il fasse un exposé dans la rubrique "Documentation".

Dany

[Dany]

Salut Mas

Encore moi

Regardes le post

http://militariacollec.free.fr/ident/vi ... php?t=6960

Bonnet a commencé un exposé sur les puissances.

On y voit bien que la chedite est a peine + puissante que la poudre noire.

(Regardes le pain de plastic à coté.... Alors qu'il en faut 1 kg... dans le manuel du S.O.E )

Donc cela confirme bien ce que je disais....

"Pas question de faussé un rail de chemin de fer avec 300gr de chedite, comme indiqué sur le schema au debut du post".

Bonne journée chez toi.

Dany

[mas68]

Salut Dany,
Effectivement, je crois que tu as raisons, la cheddite n'est pas assez puissante; il sagissait de petard de 250 gr, mais de tolite je crois.
Par contre, si on rempli ce cylindre de 12cm par 13 cm de diametre de cheddite, on en met bien plus que 300 gr et la , peut etre surement, le rail se vrille ou saute ...
Allez salut a toi.

[StuartM4A1]

salut

pourquoi partez vous dans le sens du sabotage ferroviaire????

moi je penserai plus por une charge destinée a detruire des installations ennemies dans les tranchées ....

ex: on la mettait devant une sape ennemi, on l'allumait et BOUM (désolé Mme Mere Michele pour le lustre ... ) l'affaire était jouée!

mais me direz vous pourquoi détruire des installations enemies comme sape, poste telephonque ou autres mais bon je sais pas c'était dailleur récupéré apres et occupé....

tout ca pour dire que c'est pas obligé dans le domaine feroviaire

(désolé doit faire rentrer le chat de la Mere Michele ...!)

@+

[TEUFELHUND 1918]

Bon, moi j'estime qu'avec les temps que nous vivons, ce n'est pas très malin d'exposer sur un site de collectioneurs ce genre de réflexions qui avec moultes détails techniques riquent de donner des idées à certains.
C'est mon idée et je la partage
Je pensais que nous avions des modérateurs ici

Teufelhund

[mas68]

salut teufelhund,
Je pense que les personnes dont tu parles, n'ont pas besoin de "nos conseils" pour faire leurs sales boulots.
Je pense également que les modérateurs n'interviennent pas car il partage mon avis, ou en tout cas, quelque chose qui si rapproche.

[Eida]

Bonsoir, Teufel.

Heu, pour moi en tant que modérateur, ses schémas c'est du pipi de chat à côté de se que l'on peut trouver, grace à Google, sur internet, tu ne crois pas...

Cordialement, Jean-Claude.

[Eida]

Bonsoir, Mas.

Hé ben on a posté presque en même teùmps, la même idée...

Cordialement, Jean-Claude.

[Dany]

Salut TEUFELHUND

Et tu crois que ce genre de discution va inspiré Qui ?
Un gamin qui va voir le pot et chercher dans un bouquin ...
c'est quoi un amadou ?
qui va regarder la formule marquée sur le shema, pour savoir de quelle composition est faite la chedite.
Qui ensuite va aller tester sa formule dans un aiguillage...

Il faut arreté le delire...
C'est pas des plans d'attaque de el keïda...

C'est simplement un type qui a demander si le shema correspond a quelque chose.
un autre a repondu, pour les voix ferrées.
J'ai recopier sur le bouquin " les armes de la resitance" quelques extraits pour prouver que cela ne marche pas sur les voix ferrées...

Si t'es choqué par ce genre de propos, collectionne les etiquettes de fromages.
Va sur un site, ou ils parlent "d'etiquette de fromage".
ou alors ne consulte plus sur MC la partie reservée au munitions...
Qui globalement englobe aussi par sa designation .... les explosifs...
Une munition est faite avec quoi ?.....
Pas avec de la farine.......

Dany

[Dany]

L0O0L

On est 3 a avoir repondu en même temps....

[fred b.]

Et de plus, sans rentrer dans les détails, si on veut vraiment faire une bombe il y a beaucoups plus simple que celle là, faisables avec des produits que tout le monde a chez soi.

[bonnet]

hello
de toute facon le produit principal composant la cheddite est difficile a trouver donc ce n est pas un gamin qui risque de faire une "gros mot"
pour en revenir au post on en etait bien a l identification d un objet de la WW2 donc en rapport avec le forum

[TEUFELHUND 1918]

Bonsoir à tous
Bien entendu, moi aussi, étant gamin je fabriquais des pétards à base d'un mélange de sulfate de fer, de soufre et de sucre en poudre ( le sucre, je ne sais plus pourquoi!!!, sans doute me l'avais t'on dit mais ça marchait du tonnerre). Pour le reste,ne tombons pas dans les travers d'un site bien connu et restons en là. Chacun à ses opinions, que je respecte ,et moi je garde les miennes.
Dont acte
Teufelhund

[titi]

bonsoir à tous,

je ne pensais pas, que mon post, avec cette photo, pouvait choquer quelqun ( TEUFELHUND 1918) et que tu dis que ce n est pas malin...mais je pense, lorsque tu mets une composition de poudre explosive ce l est encore moins...!! car, là, oui, ils peuvent en faire une ! encore, faut il que ce genre d individu, aillent sur ce genre de site..et comme il a été dit, il y a d autres sites, plus explicite, en la matière ...!


thierry

[fred b.]

Pour teufel, le sucre c'ets pour intensifier l'explosion, il devient caramel lors de la 1ère phase, s'enrobe autour du reste et fait plein de petites poches...

[TEUFELHUND 1918]

bonsoir à tous,

je ne pensais pas, que mon post, avec cette photo, pouvait choquer quelqun ( TEUFELHUND 1918) et que tu dis que ce n est pas malin...mais je pense, lorsque tu mets une composition de poudre explosive ce l est encore moins...!! car, là, oui, ils peuvent en faire une ! encore, faut il que ce genre d individu, aillent sur ce genre de site..et comme il a été dit, il y a d autres sites, plus explicite, en la matière ...!


thierry

Celà faisait PIF ou PAF, TITI, pas BOUM
TEufelhund

[enfield n2 mk1]

salut
ben deja gamin je fesais ce genre d'engins et pas besoins de schemats ni d'internet , une recette celebre a base de deserbant et de l'imagination ça suffit largement
plus qqs articles de journeaux sur les actions de l' IRA qui donnent qqs indices et je me fesais de jolis petards
alors c pas ce schemat qui vas aider quiconque , surtout aussi poeu detailler
quelqu'un s'interessant a la chose aura deja imaginer ce genre de montage , les autres n'y colprendront rien

pour en revenir a la bombe decrite , je propose une piste agricole
j'imagine bien l'efet de ce genre d'engin facil a fabriquer , entéré sous une vieille souche ou une pierre a ejecter
de plus il est facil grace a ce schemat de faire varier les dimentions et les quantitées d'explo suivant le truc a faire voler en eclat
de plus l'explosif est facilement realisable avec du matos qu'on peut trouer un peu partout

avec 300G de scheditte on peu deja deraciner un petit arbre a condition d'nterer la bombe sous la souche

par contre pour une utilisation militaire je vois pas trop pour quel usage
surtout sachant tous les engins explosifs deja existant et autrement plus efficaces

voila ma piste