ARCHIVE MilitariaCollec

de **LAGNIER** » Jeu Jan 19, 2006 21:08 09

Bonsoir à tous

J'ai 3 petites choses à identifier
de la gauche vers la droite :

1/ cartouche bouteille longueur 1,5 cm , calibre 4mm, etui et balle laiton
marquage U ( percussion annulaire )

2/ cartouche annulaire marquée G etui cuivre longueur 6mm, calibre 6mm balle plomb

3/ projectile ? bi matière ( ceinture en plastique noir marqué au dessous 13 ) balle plomb ( H) calilbre 4mm longueur totale 4mm

Merci
Phil

de **fred b.** » Jeu Jan 19, 2006 21:16 17

la 3 c'est pour carabines à air il me semble, prévues pour la chasses au petit

de **zitocland** » Ven Jan 20, 2006 9:05 50

salut,

sur la 2° il semble que la balle ai été remise en force...
bizarre...

par contre la première a l'air intéressante...
aussi bizarre que personne (gégé) ne soit intervenu.

amicalement
david

de **Eida** » Ven Jan 20, 2006 18:17 19

Bonsoir.

Pour la troisième c'est :

Balle (projectile) Milbro Prometheus au téflon pour armes à air comprimé en calibre 4,5 mm. (177); 5,5 mm. (217) ou 6,35 mm. (25)

Fabricant : Milbro Millard Caledonian Pellet Co. Ltd., Motherwell (Ecosse)

Pays : Angleterre

Le projectile en acier Prometheus a été commercialisé en 1980. Il se compose d’une tête ogivale sous-calibrée avec une tige centrale sur laquelle vient s’enfiler une jupe à étranglement en Teflon polyéthylène de 6 mm de long sur environ 5,6 mm. de diamètre (pour le projectile en calibre 5,5 mm). En général cette balle procure un gain en vitesse de 30 m/s. La balle Prometheus est disponible en calibre 4,5 mm.; 5,5 mm. ou 6,35 mm. et elle existe aussi depuis 1998 avec une tête arrondie réalisée en zinc ou duralumin.

Calibre : 4,5 mm. (177); 5,5 mm. (217) ou 6,35 mm. (25)
Poids : Complète 0,58 gr. contre 0,98 gr. pour un “Diabolo” en calibre 5,5 mm. Apporte un gain en vitesse de 30 m/s.
Prix : 45 F. en boîte de 70 balles en 1998
Revue Cibles No : 149 page 542

Pour la première, cela ressemble un peu à la cartouche 4 mm. M20 pour réducteur de tir. Mais celle-ci est à percussion centrale et comporte aussi comme marquage un U dans un écusson ????

Pour la seconde ??? peurt-être G pour Gaupillat...

Cordialement, Jean-Claude.

de **SPYRO63** » Ven Jan 20, 2006 18:26 01

Bonsoir à tous !

pour la première, ça ressemble à une .17 Aguila ???? :roll:

(mais c'est plutôt récent)

C'est bien un U, pas un A mal fini ??

La seconde, c'est une Flobert et la dernière une 4.5 à air comprimé ...
:?:

spyro63

de **Philippe Regenstreif** » Ven Jan 20, 2006 20:53 07

Bonsoir à tout le monde!

La première est, du moins me semble-t-il, car ce genre de vieilles munitions civiles n'est absolument pas mon domaine de prédilection, une 4,5 mm dite GARTENGEWEHR, qui, comme son nom l'indique, était destinée à des "carabines de jardin" en usage en Allemagne vers 1900 pour taquiner les zoziaux ou autres bestioles, voire pour du tir à la cible dans les arrières-cours des maisons bourgeoises!

Le "U" du marquage est pour le fabricant, UTENDOERFFER, prédécesseur de R.W.S. Par contre le projectile chemisé laiton n'est strictement pas d'origine, la cartouche originale possèdant une balle cylindro-conique en plomb avec 2 ou 3 gorges de graissage.

Cdt

PR

de **Crazybullet** » Ven Jan 20, 2006 20:54 37

Salut !
Pour la 1ère, je ne vois pas ! Yves, au secours !
D'abord on peut pas tout savoir, hein !
Moi j'ai ça et je sais pô ce que c'est !

Le projectile plomb est de .22 LR et l'étui qui mesure 23 mm est en fait un étui de .30 M1 Carbine recoupé et rétreint (marquage F C 43) et je peux vous dire que pour rétreindre un étui aussi épais à cet endoit, il faut de sacrés zoutils !
N'en voila un bô quizz !
A pluche !
Gégé.

de **SNIPE AIR** » Ven Jan 20, 2006 21:59 48

Bonjour, j'ai une cartouche qui ressemble au n°1.

Ce n'est pas la même mais elle y ressemble et le calibre est aussi dans du 4mm.

de **SPYRO63** » Ven Jan 20, 2006 22:20 32

Bonsoir Snipe air !

Ta cartouche, c'est la 4 mm M20 évoquée plus haut par Eida .

C'est bien une percussion centrale, prévue pour être utilisée pour le tir réduit dans des cartouches réductrices spéciales.

Ici un réducteur de tir en 7.65 browning :

Bonne soirée !
spyro63

de **SNIPE AIR** » Ven Jan 20, 2006 22:53 31

Bonsoir Spyro63, merci pour tes indications. j'utilise cette munition très rarement car j'en trouve difficilement et ce dans un Arminius dont voici les photos. merci et bon week-end.

de **enfield n2 mk1** » Ven Jan 20, 2006 23:34 34

SALUT
POUR LA PREMIERE JE NE SAIS PAS
la seconde on dirais une bosquette qui aurai eu qqs problemes de sur pression ( pour l'etuis ) tire dans une chambre trop grande et dont une chevrotine aurais ete monter dessus en force

regarde si la dechirure est due a l'oxydation du projectil ou si celui ci a ete rentrer en force

le troisieme " plomb" prometheus pour pistolet et carabine a air comprimer

des essais ont d'aileur etais fais en montant une pointe de prometheus sur une bale de 22LR High velocity pointe creuse
resultat la bale traverse les gilets classe III

de **chassepot** » Sam Jan 21, 2006 6:51 05

Bonjour,

Le fait que le projectile soit en laiton tourné m'amène à penser que la première cartouche est un wilcat (américain ?) fait à partir d'une . 22 short. Il existe une grande varité de wildcats basés sur des 22 short, 22 long rifle, voire 22 magnum.

(source : The rim fire cartridge, John L. Barber)

Ce type de wildcat se voit aujourd'hui concrétisé par l'industrialisation de munitions annulaires en calibre .17 (source photographique : http://www.municion.org/)

.17 high standard

.17 Aguila

.17 MKII et .17 Hornady Magnum

Le marquage U peut alors être RWS, Remington ou Cartuchos Deportivos de Mexico. Un scan du culot doit permettre de lever le doute.

chassepot.

de **lu1900** » Sam Jan 21, 2006 8:01 35

SNIPE AIR a écrit:Bonsoir Spyro63, merci pour tes indications. j'utilise cette munition très rarement car j'en trouve difficilement et ce dans un Arminius dont voici les photos. merci et bon week-end.

Commande tes M20 en Allemagne car utilisé par mille là-bas et super courant , comme du 4,5 air comprimé chez nous ..

de **LAGNIER** » Sam Jan 21, 2006 17:37 53

Bonjour à tous

Encore merci à ceux qui se sont donné la peine de m'aider,

:bon:

Eida ; pour le projectile téflon

pour répondre à Zitocland et Enfield : la deuxième cartouche le plomb n'a pas été matraqué ou mis en force . Simplement la balle a visiblement gonflé , c'est du, je pense au plomb qui a travaillé , toutes les autres cartouches ont soit, le même gonflement ou pire l'étui se fend sur le côté .

Je vais essayer pour Yves de faire un scan du culot de la 1ère , vu mon engin c'est pas gagné d'avance .

Phil

de **LAGNIER** » Sam Jan 21, 2006 18:28 56

Re Bonsoir

Pour yves et aussi tous ceux qui peuvent m'aider

scan culots 1 ère cartouche

Je ne sais pas si celà va bien passer

Merci quand même Phil

de **SNIPE AIR** » Sam Jan 21, 2006 21:56 28

Merci Lu1900 ou Patrice, pour ton info. Quand j'irai en Allemagne, je ferai mes provisions. Bon week-end

de **LAGNIER** » Dim Jan 22, 2006 18:27 13

Bonsoir

Mea culpa , pour tous , c'est bien un H sur le culot , merci à Yves de me l'avoir fait rappeler .

Il est grand temps que je prenne un rdv chez l'ophtalmo

Phil

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qui peut m'identifier ces petites cartouches?

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