Obus de 20mm

[Dany]

Bonjour à tous

Je vous soumet à identification ce petit obus de 20mm qui n'a pas l'air tres mechant ? ? ?

Marquage : Aucun
Type de douille à culot reduit.
Longueur de la douille : 103 mm (et pas 113 c'etait une erreur de frappe)
Diametre du corps : 29 mm
Diametre du culot : 27 mm

Obus Calibre 20 mm
Longueur de l'obus 53 mm

Merci d'avance.

Dany

[Michel Dolci]

Bonjour. Est-ce que tu peut donner plus de détails ? (photo culot et base de l'obus) Merci

[Dany]

Salut Michel

Non, j'ai pas + de details

comme j'ai marqué :

Marquage : Aucun
Type de douille à culot reduit.
Longueur de la douille : 103 mm (c'etait pas 113 mais 103)
Diametre du corps : 29 mm
Diametre du culot : 27 mm

Obus Calibre 20 mm
Longueur de l'obus 53 mm


Ce soir je referai des photos avec une douille de 2flak et une douille de Cal4
pour comparaison...

Mais il n'y a rien du tout de marqué nul part ? ? ?
Et j'ai mis les dimmension au + precis.

à +

Dany

[Dany]

Voila des photos de comparaison





à+
Dany

[Manu]

Salut "boum boum" Dany ,
Bon , tu sais que je n'y connais rien , mais le façonnage du culot me fait penser à un 20mm british que j'ai trouvé en détection dans le champ derrière chez moi .
Par contre les dimensions ne sont pas identiques .
Diamètre du culot : 25mm .
Pas certain de t'avoir aidé ...
A + . Manu

[LAGNIER]

Bonsoir Dany

En cherchant dans le peu de doc que j'ai sur les 20 mm j'ai trouvé

quelque chose qui se raproche aux cotes fournies:

étui : 113 mm calibre 20 mm, base culot rétreint

ton engin pourrait être un 20 mm HISPANO -SFM MOD 1937

Cdt Phil

[Dany]

Merci a vous deux pour vos reponses.

Un Hispano c'est quoi ?

C'est pas les mitrailleuses de 20mm qui vont sur les avions.
Maintenant les Hispano c'est les mitrailleuses multicanon qu'on voit en Irak ?
J'ai rien trouvé de precis etde photos sur le net.

Je remets un dessin avec les dimensions + precises.
Bon c'est pas un pied à coulisse numerique mais je me suis appliqué au mieux.

à +

Dany

[Manu]

Salut Dany ,
A l'époque où j'ai trouvé cette douille , je l'avais mise sur le forum de D-P , personne n'avait été en mesure de me renseigner ...
Au début , je penchais pour du Germain , à cause de l'indication "20mm" ...
J'ai trouvé ( ou l'on m'a indiqué , je ne me souviens plus ) un site sur les munitions utilisées par l'aviation .
J'ai envoyé photos + mail privé ( merci Dan si tu traines par ici ... ), et la réponse a été :
Vraisemblablement un 20mm hispano suza 404 Britannique ( gb pour Greenwood & Battley ) d'aviation ...Spit , Hurricane , mosquito , tempest etc etc ...
http://www.histavia21.net/ Pour le site général .
http://www.histavia21.net/amaviapag/armt_munit_.htm Pour les munitions .
Tu peux toujours envoyer mail+photo si tu ne trouve pas ton bonheur , il saura t'aiguillier je pense .
A + . Manu

[Dany]

Salut Manu...

Le probleme c'est que la premiere fois "Je mettais tromper dans mes côte" sur la longueur de la douille..

J'avais mis 113mm mais c'est 103 mm qu'elle mesure...

J'ai taper 1cm trop bas sur le clavier et ça a fait un cm trop haut pour mes dimensions...

Pas etonant que j'ai pas eu beaucoup de reponses...

Je taperai moin vite la prochaine fois

à +

[Michel Dolci]

Bonjour. Malgré une longueur d'étui qui pourrait coller, ce n'est pas un Hispano et encore moin un Vulcan plus (large à la base). Je pense à un proto des années 20 français à l'époque ou on étudiait des "mitrailleuses" de gros calibres (et en 20 mm entres autres). Le projectile ressemble à une simple chemise sur ta photo. Il faudrait plus de détails sur celui-ci. Il me fait penser à un Delaunay Belleville que j'ai eu un jour en collection. Cdt

[Dany]

Bonjour et Merci Michel.

De me repondre et de faire remonter le post.
Je commence a desesperer...

Il faudrait plus de détails sur celui-ci. Il me fait penser à un Delaunay Belleville que j'ai eu un jour en collection. Cdt

Quels détails tu veux en + ? ? ?

De toutes façons des le depart ce truc m'a paru "bizarre"...
J'avais marqué :

Je vous soumet à identification ce petit obus de 20mm qui n'a pas l'air tres mechant ? ? ?

C'est vrai que vu la tronche du projectile ? ? ?
Aucun marquage au culot ? ? ?

Enfin tous les detail que je peux mettre en +, je vais les mettre...
Mais me dire... "QUOI" il faut marquer en +...
Parce que je pense que j'ai tout dis...

Amicalement à tous...

PS : il faut toujours que ça tombe sur moi des trucs pareils.
MortDeRire.

Dany
à +

[Michel Dolci]

Bonsoir. Je n'ai pas l'intention de t'embrouiller, simplement le projectile d'aspect chemisé est bien dans la ligne des recherches de l'époque. Mon spécimen était quasi identique dans la forme mais en plus comportait une cannelure de sertissage. En clair une grosse balle chemisée avec un noyau ferreux. Teste avec un aimant. Mon spécimen était un 20x115 SR (gorge et bourrelet). Je dis était car on voulu me l'échanger contre un tas de choses interressantes et j'ai craqué. Maintenant je ne lacherai plus...
(Trouvé au puces de st Ouen pour la somme faramineuse (!!!) de 50 balles, on était encore en franc)

[Dany]

Bonsoir Michel

Non, un aimant colle pas sur l'obus.

bonne soirée.

Dany

[Michel Dolci]

Salut Dany.
Voici une série de 20 mm divers :
1) 20 mm MG 204 perfo-traceur allemand de 1939. Longueur d'étui : 105 mm
2) 20 mm Mle 38 M49 ou Hispano version française (SFM). Longueur d'étui : 110 mm. L'obus qui a été remonté n'est pas le bon
3) 20 mm Vulcan français inerte d'usine sans marquage au culot. Longueur d'étui : 101 mm. L'obus monté d'origine n'est pas celui que l'on trouve habituellement sur cet étui
4) 20 mm Vulcan inerte d'usine hollandais de 1968. Longueur d'étui : 101 mm
5) 20 mm US perforant. 1954 pour l'étui et 1974 pour l'obus (remontage inerte). Longueur d'étui : 110 mm
Comme on peut le constater, les étuis présentent des similitudes mais à priori aucun ne correspond au tien sauf à la rigueur le Vulcan. Sur ce dernier, le culot mesure 29,40 mm (diamètre).
http://tinypic.com/view/?pic=s13ma1
J'en reste donc à mon hypothèse de proto français des années 20. Du reste, la forme désuète de la balle n'est pas au gout du jour en matière de projectile. Il faut savoir que certaines munitions font parfois surface et restent pendant très longtemps non identifiées jusqu'à ce que quelqu'un découvre des tracés d'usine. Faut pas rever non plus, ça n'arrive pas tous les jours. Le schmilblik n'a pas dû beaucoup avancer...
Salut

[Michel Dolci]

Voilà c'est mieux comme ça

[bonnet]

bonjour
pour la forme du projectile il a existe une 26 mm colt dont le projectile avait la forme d une balle classique et non d un obus mais votre specimen est un 20mm donc ce ne doit pas etre ca

[Philippe Regenstreif]

Finalement, on est tous obsédés par la forme du projectile... qui donne à ce spécimen une allure peu commune...mais en vérifiant bien les cotes -mieux qu'au pif (!)-, l'étui avec cette amorce percutée,sa hauteur d'épaulement, etc, me semble bien être tout bonnement...un étui tiré de 20x102 VULCAN des années 70-80!!!

Une ID par photo interposée est toujours aléatoire...

Cdt.
PR

[Michel Dolci]

L'amorce percutée n'est pas du genre electrique. Sinon le reste semble correspondre à un Vulcan. Si les cotes données par Dany sont très précises, alors il y Vulcan et Vulcan. J'ai mesuré tous mes étuis tirés ou non et les mesures sont toujours les mêmes mais différentes toutefois de son spécimen (1 mm parfois à certains endroits). La suite au prochain numéro...
Salut

[Dany]

Bonsoir

Je vous remercie beaucoup de vous casser la tête autant pour moi.
J'ai refais des photos comme ça vous verifierai vous-même les dimensions.

Quant à l'amorce ? ? ?
J'ai + l'impression que c'est un coup de pointeau qui a été tapé dedans.
Comme je ne peux pas faire de photo de l'interieur, j'ai regardé et mesuré l'epaisseur du metal au culot à l'interieur de la douille.

1) L'epaisseur du fond de la douille mesure 8 mm d'epaisseur

2) Il y a une cavité à l'endroit qui devrait contenir l'amorce. (j'y connais pas grand chose mais apparament il n'y a pas d'amorce du tout, du moins ? ? ?
J'ai déja démonté des cartouches et vu des grosses amorces d'obus de 75, ça ressemble en rien à ce que j'ai déja vu.
J'ai fais un petit croquis de l'interieur de la douille.

J'ai pesé aussi l'ensemble (avec un pese bébé precis à 5 grammes pres)
- Le projectile pese 100 grammes
- La douille seule 125 grammes
- L'ensemble evidement : 225 grammes.

Voila, avec toutes ces precisions supplementaires, je ne vois vraiment pas ce que je peux dire de +.

Et encore merci pour vos recherches, il faut vraiment de la patience et de la gentillesse.

Amicalement

Dany

Vous pouvez cliquer sur les photos ells s'agrandissent encore +.

[lansquenet]

Salut Dany et a tous Ton projectile est tourné nous voyons les traces d'usinage et le petit teton indique un tronconnage d'une barre de cuivre ? ou plutot laiton. Alors preserie ou travail d'amateur< en perruque >dans une usine ? A+ L.

[Dany]

Bonjour Lansquenet

Le petit teton derriere l'obus est saillant, on le sent légèrement lorsque l'on passe le doigt dessus.
Mais, il n'est pas mesurable, n'y en hauteur n'y en diametre tant il est petit.

Amitiés chez toi et bon week-end.

Je te recontacterai, car j'ai quelques renseignements à te demander à propos d'une grenade pigeon.
Il faut que je fasse quelques photos avant.

à +

Dany

[Michel Dolci]

Bonjour.
Les projectiles monoblocs matricés ou usinés au tour n'ont rien d'extraordinaire. Le tournage existe depuis longtemps dans ce domaine et j'ai en collection toutes sortes de calibres et de toutes époques. Certes, cela n'exclut pas un bidouillage d'amateur. Quelques exemples :

9 mm Para FN
Et le 2ème exemple a du mal à etre inséré... On verra plus tard
Salut